2000!
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS <УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!> 31 января, 12:22
Андрей, ну ты прям - Македонский: разрубил как гордиев узел ;-))))
--------------------------------------------------------------------------------
supremum
to Egg
Терминология важна. Должен же быть у меня единый язык общения с вами.
Вы понимаете алгоритм как программу которая что то делает, пытается делать. Я понимаю алгоритм как программу которая всегда за конечное и обозримое число шагов находит все решения для любой задачи из заданного класса. Для задач ИИ таких алгоритмов нет. С этим вы согласны?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2supremum:
Под ваше/твое определение алгоритма не подходит ни один алгоритм... :-) любое решение неполно, любая постановка неполна...
Попробуем так (сильно не бить!), я напишу уровни примерные реализации системы, без технологических и производственных деталей:
1. Алгоритмический (реализация)
2. Функциональный (качество и требования)
3. Модульный (проектные решения)
4. Архитектура (методология)
Т.е. любая работающая система, конечно же, реализована на самом нижнем уровне... Но этот уровень самый не_принципиальный...
я искренне не понимаю важность обсуждения того, что именно называть алгоритмом...
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Кстати говоря, хорошее (ИМХО) определение:
http://glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RIxqzxxyiltt:p!otylrrlqy
Искусственный интеллект (ИИ)
Artificial intelligence
Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека.
-------- 8 < -----------------
А вот на http://glossary.basegroup.ru/i/
до такой "философии " не опускаются ;-)
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Еще два небольших глоссария !!ПО ИСКУСТВЕННОМУ ИНТЕЛЛЕКТУ!! (Яндекс знает все, запрос "глоссарий ИИ "):
№№№№№№№№1. Список терминов из области Искусственного Интеллекта
(http://ai-online.narod.ru/glossary/glossary-i-001.html )
Имеем:
Aлгоритм (Algorithm)
База знаний (Knowledge Base)
Вывод (Inference)
Генетический алгоритм (Genetic Algorithm)
Знания (Knowledge)
ИИ-программирование (AI-programming)
Информационная проходка (Data Mining)
Искусственный интеллект, ИИ (Artificial Intelligence, AI)
Нейронная сеть (Neural Network, NN)
Эвристика (Heuristics)
Экспертная система (Expert System)
№№№№№№№2. С сайта №1 я попал на:
[1-2] Глоссарий ИИ терминов. (http://www.ctc.tsu.ru/ai_group/ai_collection/docs/faqs/ai/part1/faq2.html )
Имеем:
База знаний (Knowledge Base
Вывод (Inference)
Генетический алгоритм (Genetic Algorithm)
Знания (Knowledge)
ИИ-программирование (AI-programming)
Искусственный интеллект (Artificial Intelligence, AI)
Нейронная сеть (Neural Network, NN)
Эвристика (Heuristics)
Кстати, тут (выше по дереву: http://ctc.tsu.ru/ai_group/ai_collection/docs/faqs/ai/ ) имеем "меню ":
= FAQ: Искусственный Интеллект
+= FAQ: Общие вопросы по Искусственному Интеллекту 1/5
-+= Введение
-+= [1-2] Глоссарий ИИ терминов.
-+= [1-4] Как найти электронный адрес конкретного исследователя.
+= FAQ: Библиография по ИИ 4/5
Введение.
-+= [4-2] ИИ в целом (введения, обзоры).
-+= [4-9] Логика.
-+= [4-11] Обработка естественного языка (NLP)
+= FAQ: FTP ресурсы, связанные с ИИ 5/5
-+= ...
Немного "сбоку " - глоссарий Абриаля (http://packin.narod.ru/pro/man/glo.htm )
А эти две страницы - нашел "по ходу ", это не глоссарии, но - про ИИ:
1. Распознавание образов и искусственный интеллект (http://www.ocrai.narod.ru/ )
2. САЙТЫ ТЕМАТИКИ ИИ ПО ДИАГОНАЛИ
(http://www.dialog-21.ru/full_digest.asp?digest_id=19316 ) - ссылки на 74 сайта!
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
особенно с Диалогом смешно получилось... это ссылки с моего сайта :-))) они попросили меня разместить их у них в виде какбы_статьи... :-))))
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
2 Egg
Да, смешно ... Вот только слово "особенно " мне не очень понятно ...
А на Вашем сайте, - получается, - слова "глоссарий " нет? Или оно просто с "ИИ " нигде не соседствует?? ;-)
С уважением и с благодарностью за проделанную работу, НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
особенно потому, что все названные тобой ресурсы есть в моих ссылках :-))) мог бы хоть ради приличия один раз зайти ко мне :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 31 января, 14:48
to > smollett
> >Тоесть инф-я сама по себе сушествует а потом значит носитель ее впитывает. < <
Почему же? Информация с одного носителя (человека) передается другому носителю (ИИ).
> >Ну положим так а откуда она исходно взялась? < <
А это уже философский вопрос. Ведь флуктуации первичного вакуума были чисто стохастическими. Даже в период радиационно доминирующей плазмы вряд ли была информация. Это видно по изотропности реликтового излучения. Откуда взялась информация? Можно ли считать Вселенную большущим винчестером? Существует ли внешний по отношению к Метагалактии источник информации и если нет, то как физические законы эту информацию породили? Может существует Бог - хранитель информации и ее источник для нашей вселенной? Вот те немногие (но далеко не все, их список бесконечен) вопросы, которые мы здесь рассматривать не будем! :)))))
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Алекс, я был на твоей ХОУМПАЖЕ, чессстно слово!
Рисунки даже рассматривал ...
А здесь-и-сейчас (в этом КОЛЛЕКТИВНОМ пространстве) - я пытаюсь продвинуться к реализации ГИПЕР-ГЛОССАРИЯ. Чувствуешь разницу?
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 31 января, 14:54
to > Василий Семи-Булатов
> >К примеру, структурой для последовательности чисел от 1 до 1000 является формула арифметической прогрессии < <
А чем различается структура и модель? Кстати, может, структура более низкого уровня является моделью по отношению к более высокому? Вот, например, у нас есть последовательность, состоящая из следующих кусков: 1..100,1..100,100..300. Каждый кусок по-отдельности имеет свою структуру. А если мы заменим каждый кусок на его модель, то получим что-то типа X,X,Y, что будет структурой всей последовательности. Или не так?
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 31 января, 14:58
to > Egg
Разрешите поддержать:
Egg
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Иван, я хочу запостить твой гипер-глоссарий на хомепаге, ты только собери все ссылки в одном посте со своими комментариями, пожалуйста, как это сделал Комбинатор для зарубежных сайтов.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Всем, кто хотел бы принять участие в дискуссии, и не знает, с чего начать, и о чем здесь идет речь, рекомендую посетить сайт этого форума http://www.aicommunity.narod.ru
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 16:30
>SDI
Продолжаем геноцид(т.е. разговор)
Вот Вы говорите: "Большинством голосов " :)
"умение не требует формализации, а знания всегда формализованы... "
Вы не правы в обоих утверждениях.
Что такое, по Вашему, "формализации " и "формализованы "?
По моему имху "Формализм " есть вспомогательный инструментарий увеличивающий скорость обработки и накопления знаний, но никак не признак знаний.
Очень похоже на противопоставление Формы и Содержания.
Вот образное сравнение:
Формализм подобен составу цистерн перевозящему воду(знания)- быстро, много и порциями. Но состав может идти порожняком, а вода может медленно течь сама собой, как река.
По Вашему 100% человечества до изобретения письменности и большая часть малых народностей в недалеком прошлом не имели никаких знаний, а жили подобно животным, одними инстинктами, во тьме незнания. И только с изобретением формального языка вдруг обрели знание? Фольклор, легенды, мифы, искусство и т.п, что передавалось из поколения в поколения устно и в виде художественных произведений по вашему не является знанием, а таким образом и культурой?
С другой стороны УМЕНИЕ может быть более формализовано чем знание.
Вспомним строгие логические схемы условных и безусловных рефлексов, выявленных, как у животных, так и у человека.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
2 Андрей Finder Плахов
Вот это - по деловому! Как говорится, назвался "груздем " - полезай в кузов ;-)
Ок, придется поднапрячься ... возможно, даже за выходные сваяю ...
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Gen 31 января, 17:19
to X
Что еще удивительнее, первобытный человек знал, как делать каменный топор, даже не обладая членораздельной речью...
>Вспомним строгие логические схемы условных и безусловных рефлексов, выявленных, как у животных, так и у человека. <
Что Вы понимаете под формализацией условного рефлекса? Только путь прохождения сигнала?
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 17:30
>Gen
Да. А еще я читал про эксперименты с Воронами(и Врановыми вообще и др. животными), которые показывают, что они умеют, как это не парадоксально,!!! считать до 7-12 не пользуясь при этом никаким формальным языком...
В кратце: Им предлагали личинок разложенных на 2 блюдечках, варьировали плотность расположения личинок и их количество. Вороны предпочитали те блюдца в которых личинок на 1 больше, даже когда визуально их кажется меньше, вплоть до 12. Не всякий человек, безошибочно распознает, где больше, не пересчитав их поштучно.
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 17:33
>Gen
>Что Вы понимаете под формализацией условного рефлекса? Только путь прохождения сигнала?
Скажем так... "Аппаратно реализованную логическую схему ".
--------------------------------------------------------------------------------
Gen 31 января, 17:51
to X
>Скажем так... "Аппаратно реализованную логическую схему ". <
Схема-то может быть и реализована аппаратно, но где формализация? Только в терминах: исходные данные - результат?
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 31 января, 18:07
2X
> Да. А еще я читал про эксперименты с
> Воронами(и Врановыми вообще и др.
> животными), которые показывают, что они
> умеют, как это не парадоксально,!!!
> считать до 7-12 не пользуясь при этом
> никаким формальным языком...
Вороны ещё ладно, но, оказывается, что считать в пределах десятка умеют даже муравьи!
--------------------------------------------------------------------------------
Gen 31 января, 18:12
to X
Кстати, о воронах. Они тоже знают, как сделать орудие труда из камня.
Но мы дискуссию о знании тут уже проходили. Мне кажется лучше всех высказался smollett: "знания -упорядоченные факты ".
А кто их будет упорядочивать и зачем ворона, человек или машина, на мой взгляд, в принципе не имеет значения.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett 31 января, 18:20
2Иван,
Я предлагал толковый словарь терминов в тех значениях что на данный тякусчий момент употребимы на форуме. Нам это для разговора нужно. Конечно ежели в идеале та херчишь в этой конфе термин "навык " а он является гиперссылкой на то понятие которое ты подразумеваешь, но до ентого дорасти надо. Максималист ты всеже
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
smollett, ты письмо получил?
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 18:37
>Gen
Что такое "формализация " и "формализм "? Если только некий искусственный язык, живущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на бумаге(в компьютерах и мозге он преобразуется в поток сигналов), то человек приобщился к использованию вечных логических правил(или законов?!), существующих в природе, только благодаря ему. Открылась, так сказать, истина.
С этим я не могу согласиться.
Однако, тот же формализм человек может реализовать другим языком, например узелками или иероглифами, сложить из камня, играя в некую ролевую игру или еще более экзотическими способами.
Тогда добавте в определение, что формальный язык свойственен только человеку, и никакие другие объекты(и субъекты) природы не могут иметь ничего формального.
Это определение проживет недолго.
Передача сигнала может быть реализована множеством способов.
Например, многие химические соединения могут участвовать в передаче информации в природе.
Именно информации, а не массы и вещества, т.к. массы ничтожны по сравнению с последствиями.
"Аппаратная " реализация логической схемы предполагает некий "консенсус ", к которому должна прийти система в процессе эволюции. В результате вырабатывается определенный язык взаимодействия отдельных ее частей , как внутри организма, так и между организмами (химическая сигнализация у животных и человека или язык движений, или язык песни).
Я считаю, что любой строго детерминированный процесс передачи информации(сигналов) может считаться формальным языком некоей системы. Кроме того, он может быть однозначно ОТТРАНСЛИРОВАН на формальный язык используемый человеком. И не важно, как эта операция записывается на бумаге.
--------------------------------------------------------------------------------
SDI 31 января, 18:48
2X
>По Вашему 100% человечества до изобретения письменности
Во-первых письменность это не первый способ формализации знаний, устная речь это уже формализованные знания, и очевидно этот способ возник раньше письменной.
Во-вторых для того, чтобы не повторяться по этому вопросу еще раз прошу высказывать свои соображения с учетом постингов,
которые были на страницах 26-33.
Если ломает читать подряд предлагаю выжимки, касающие только дискуссии про знания...
Inex 21 января, 19:36
smollett 22 января, 02:43
2Inex
Egoroff, он же Алекс, он же Егорыч
2Inex:
Иван FXS
Egoroff 22 января, 08:37
2Inex:
Inex 22 января, 13:19
to > Egoroff
Egg
2Inex:
smollett 23 января, 00:57
Egg
2Inex:
Egg
2 Inex 23 января, 13:15
Egg
2gen:
Андрей Плахов 23 января, 15:17
Egg
2Inex:
SDI 24 января, 23:21
2 smollett
SDI 25 января, 00:32
2 smollett
smollett 25 января, 00:55
2SDI
SDI 25 января, 01:18
2 smollett
SDI 25 января, 12:15
2 All
Сорри, если кого пропустил...
--------------------------------------------------------------------------------
Gen 31 января, 18:50
to X
>Я считаю, что любой строго детерминированный процесс передачи информации(сигналов) может считаться формальным языком некоей системы. <
Не очень конструктивное определение. Не зная сути процесса передачи информации мы не можем судить о том, детерминирован он или нет, и тем более строго...
Да и вообще, к процессам передачи информации более применимы термины "кодирование " и "раскодирование ". А "формализация " - это понятие более высокого порядка. Оно предполагает "вложение " процесса в рамки уже готовых схем.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
smollett (31 января, 18:20)
> Я предлагал толковый словарь терминов в тех
> значениях что на данный тякусчий момент
> употребимы на форуме.
> Нам это для разговора нужно.
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Дык, нету ведь в текущей речи "значений ", есть только СЛОВОУПОТРЕБЛЕНИЯ. А "значения " - они как раз во всяких словарях да глоссариях и живут ...
> Конечно ежели в идеале та херчишь в этой конфе > термин "навык " а он является гиперссылкой на
> то понятие которое ты подразумеваешь, но до
> ентого дорасти надо. Максималист ты всеже
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Ну ГИПЕРссылок здесь не будет - скрипт-то ведь не понимает тэгов ... а в скобочках УРЛ дать на статью www-глоссария, которая адекватна (по Вашему мнению) Вашему "тякусчему " способу словоупотребления - это ведь никто не запрещает, а пользительно было бы весьма ...
(((Различие гиперссылка/УРЛ оно понятно? Вот [Андрей Плахов о проблеме создания искусственного интеллекта] - то, что в заглавии каждой странице, - это я называю гиперссылка, посколько URL спрятан под текстом, а [http://www.livejournal.com/~fxseminar ] - это голимый УРЛ. И я, на самом деле, все больше и больше начинаю любить именно УРЛ`ы {ударение на ы ;-)}, потому, что их легко через клипборд с нотепадом копировать ...)))
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Ivan
>Дык, нету ведь в текущей речи "значений ", есть только СЛОВОУПОТРЕБЛЕНИЯ
Уболтал, назовем раздел
СЛОВ УПОТРЕБЛЕНИЯ
:)
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Не-а, не может быть такого "раздела ", поскольку словоупотребление - это то, что внутри ТЕКУЩЕГО ПОТОКА речи ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
и эти люди запрещали мне ковыряться пальцем в носу !?!?!
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS 31 января, 21:04
Удивительное дело, я не нахожу этому объяснения: я знал два форума в ру-нете, на которых как-то более или менее активно шло обсуждеие темы ИИ.
Это IErussian (http://groups.yahoo.com/group/IErussian/messages )
и AI-форум (http://www.spnet.ru/alexkuck/aiforum/ ) ...
Стиль у них, конечно был очень разный, но обы были - про ИИ ...
И вот - с начала этого года они обо, - такие разные, - ... остановились!
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
объяснение очень простое - закон эволюционного фронта сформулирован еще у Кэролла: даже для того, чтобы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать...
Великая Сила ушла к нам, потому, что мы ближе и точнее вступаем в след своему отрожению... и лучше вспоминаем будущее...
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 21:37
>SDI, Gen, Egg, Inex, Smollet и Др.
Уфф. Прочел. Даже и не знаю, как обобщить столько умных мыслей. Если я и наезжаю, то только на конкретные определения, впрочем, как и на мои. Если я где то после этого буду противоречить собственным предыдущим формулировкам, значит просто стал умнее. :)
С учетом всего вышеизложенного.
Предлагаю оставить все понятия, но разделить их функционально.
Вот рыбу-словарик сочинил:
АПРИОРНОЕ - нечто зафиксированное статически или динамически переданное объекту/субъекту до момента рождения=самостоятельного функционирования.
УМЕНИЕ=НАВЫК
Свойство объекта/субъекта выполнять определенную функцию.
АПРИОРНОЕ УМЕНИЕ
По определению:
УМЕНИЕ полученное АПРИОРНО за счет особенностей структуры системы.
Рефлексы например.
ИНФОРМАЦИЯ
"Меня пока устраивает определение фон Неймана - что информация это не материя, и не энергия...[SDI] "
Попробуем сформулировать своими словами...
Информация это (слабый) единичный сигнал, передаваемый вместе с носителем и вызывающий в системе серию(каскад) изменений, суммарная энергия которых много выше энергии носителя информации.
Поскольку это единичный сигнал, то он "либо есть либо его нет [SDI] ".
Информацией считается только наличие сигнала...
ps:В этом смысле 0 не является информацией, а 1 является. Однако при наличии дополнительных правил, и ресурсов, 0 может выполнять роль информации.
pps:Генетики утверждают что...
Генетическая Информация может выступать в двух проявлениях. Как дискретные сигналы и как непрерывная суперпозиция сигналов, обеспечивающих некую среду передаваемую потомству.
Примеры: ДНК(вместе с митохондриальной) и ЦИТОПЛАЗМА яйцеклетки.
Без коментариев.
АПРИОРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
АПРИОРНО заданное множество носителей, которые должны самостоятельно активизироваться(возбудиться) и передать свои СИГНАЛЫ системе в момент активации(рождения) системы. АПРИОРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ не тоже-самое что АПРИОРНОЕ УМЕНИЕ, т.к. первое это мгновенное явление(всплеск) в системе, а последнее это постоянное свойство системы.
АПОСТЕРИОРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Множество ИНФОРМАЦИОННЫХ сигналов, получаемых вместе с носителями, во время функционирования системы.
В том числе ИНФОРМАЦИЯ содержащаяся в статических носителях(книгах) и компьютерах(дисках). В случае книг носителем являются фотоны... В темноте нельзя читать плоский текст.
ЗНАНИЕ
Знание, как составная часть самосознания никогда не покидает субъекта, оставаясь всегда только МОДЕЛЬЮ внешнего МИРА. В этом смысле знание не может храниться в компьютере и не может быть зафиксировано в каком либо статическом носителе(книге например).
В этом смысле выражение "База знаний " не имеет смысла.
Передача ЗНАНИЙ между субъектами осуществляется посредством ИНФОРМАЦИОННЫХ СИГНАЛОВ УПОРЯДОЧЕННЫХ во времени или пространстве(информационных пакетов). Упорядочивание осуществляет передающий субъект. Способ передачи это "протокол ". Задача воспринимающего субъекта - научиться понимать протокол, т.е. перестроить свое ЗНАНИЕ(модель мира) в соответствии с требованиями протокола.
АПРИОРНОЕ ЗНАНИЕ
Предполагает возможность возникновения САМОСОЗНАНИЯ в результате саморефлексии системы только на основе врожденной физической структуры, АПРИОРНОГО УМЕНИЯ и АПРИОРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, без получения ИНФОРМАЦИИ извне.
(Т.е. Система рождается получая импульс информации, рефлексирует изолированно и осознает себя, после чего она, по идее, должна иметь некоторое дедуктивное знание)
Насколько такое знание можно считать ЗНАНИЕМ не берусь судить, но и отрицать его теоретическую возможность также не берусь.
САМОСОЗНАНИЕ
Подойдет общефилософское определение. Я не берусь его даже приводить...
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 21:59
ИНТЕЛЛЕКТ
Совокупность ЗНАНИЙ и УМЕНИЕ их применять.
Аксиома: Имеющий самосознание, имеет также некоторые знания и некоторые умения.
Следствие:
1.Интеллект возможен только у субъекта имеющего самосознание.
ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ
1)Сочетание двух слов.
2)Символ обозначающий определенную предметную область науки, род деятельности субъектов.
3)Гипотетическое явление, которое теоретически может возникнуть в будущем, а может и не возникнуть...
МЫШЛЕНИЕ
Процесс применения УМЕНИЙ, ЗНАНИЙ и ИНФОРМАЦИИ.
ИСКУССТВЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ
Процесс применения УМЕНИЙ и ИНФОРМАЦИИ.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Egg
>и эти люди запрещали мне
Кто я?!
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Ivan
>Не-а, не может быть такого "раздела ", поскольку словоупотребление - это то, что внутри ТЕКУЩЕГО ПОТОКА речи ;-)
Может, может, раздел будет динамическим и отражать текущий поток форума, а то вон мр. Х пришел на форум после 16.00 и объясняй ему по новой разницу между знанием и инфой а так послал по аддрессу и хай сам разбирается!
--------------------------------------------------------------------------------
Gen 31 января, 22:31
to X
И это все Вы формулировали в процессе чтения? :)
--------------------------------------------------------------------------------
X 31 января, 22:37
>Gen
Экспромт, в результате интерференции с моей моделью мира. :)
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2X
Я тебя за словарь теперь всей душой полюбил. Вот ежели че-к уважает труд других то и другие его уважають.
--------------------------------------------------------------------------------
DrDrew2 Smollett 31 января, 22:50
... бездельник, кто с нами не пьёт...
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Семи-Булатов
> А чем различается структура и модель?
По-моему, только названием.
> Вот, например, у нас есть последовательность, состоящая из следующих кусков: 1..100,1..100,100..300.
Ну, превосходно. Вот как выглядит структура/модель/алгоритм, её генерирущий (называйте, как нравится) этой последовательности на Haskell'e:
[1..100] ++ [1..100] ++ [100..300]
Похоже? :-)
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 X> 1 февраля, 11:28
> Следствие:
1.Интеллект возможен только у субъекта имеющего самосознание. <
Слово "только " - лишнее. Иначе это не следствия, а вторая аксиома :]
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Деятельность нашего ИИ-сообщества набирает оборот. В связи с этим хочу предложить вот что: присылайте на a_plakhoff@mail.ru любые Ваши тексты, слишком масштабные для того, чтобы постить их здесь - статьи, описания проектов, глоссарии и т.п. Тексты постоянных участников форума я буду помещать на сайте в тот же день, тексты новоприбывших - после того, как прочитаю и посоветуюсь с остальными на тему целесообразности этого.
Если кто-то хочет постоянно вести определенную тему, могу "выдать ключи ".
Возможно, сайт потом куда-нибудь переедет, благо он написан на plain html, и это можно сделать абсолютно безболезненно. Надеюсь на опыт Ивана, который нам что-нибудь замечательное найдет ;)
--------------------------------------------------------------------------------
SDI 1 февраля, 13:58
2x
Уф, творение Х прочитал... много соображений интересных, но некоторые хочеться уточнить или дополнить, а с некоторыми согласиться трудно.
>АПРИОРНОЕ УМЕНИЕ
По определению:
УМЕНИЕ полученное АПРИОРНО за счет особенностей структуры системы.
Рефлексы например.
Рефлексы бывают разные, если имеются в виду врожденные ( "безусловные "), то пример корректный. Другими словами для априорного умения стадия обучения системы не является обязательной.
>Информация это (слабый) единичный сигнал, передаваемый вместе с носителем и вызывающий в системе серию(каскад) изменений, суммарная энергия которых много выше энергии носителя информации.
При таком определении возникает больше вопросов и тумана чем ясности...
Понятно, что информация это одно из фундаментальнейших понятий, того же уровня абстракции что и понятия материя и энергия. Думается это имел в виду фон Нейман когда давал свое определение...
Давать таким понятиям определение дело неблагодарное потому как приходится это делать через понятия более низкого уровня абстракции, к тому же обычно являющимися их же производными -:).
Если же пытаться это сделать, то лучше это делать в стиле Aleph'a как у него в Алфавите.
В двух словах я бы выделил
два аспекта понятия - информация, с одной стороны это причинно-следственное отражение законов природы в материальных объектах, с другой стороны в соответствии с этим, информационные сигналы являются сигналами управления сложных систем на принципах переключения, резонансного возбуждения и/или каскадного усиления энергии его воздействия... В следствии этого сила воздействия информационных сигналов может быть не связана с энергией самого сигнала.
(последнее является следствием, о котором я сказал чтобы совсем не отрываться от обсуждения предыдущего определения) -:)
>АПРИОРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
>АПОСТЕРИОРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Мне кажется эти понятия имеет смысл рассматривать в контексте, что ранее предложил Комбинатор,
априорная информация -есть информация системы до произошедшего события (опыта), апостериораная информация - информация системы после события (опыта).
>Знание, как составная часть самосознания никогда не покидает субъекта, оставаясь всегда только МОДЕЛЬЮ внешнего МИРА. (...)
В этой части есть интересные соображения, есть с чем можно дискутировать, но хочу акцентировать на одном моменте которое уже обсуждалось ранее, и которое здесь игнорируется, знание как объект коммуникации между носителями ЕИ.
Все дело в том, что сознание как функция индивидуума не возникло у какой-то особи и потом просто закрепилось как наследственный признак... Сознание любого индивидумма это всегда плод коллективной деятельности людей.
Поэтому передача информации между людьми вербальным способом, это важнейшее эволюционно достигнутое преимущество человека перед животными. Сама речь это уже знание, которого у животных в сколько-нибудь близком виде нет.
Возникновение вербальной системы явилось фактором теснейшим образом связаным с появлением разума у человека и привело к возможности накапливать знания, как опыт других индивидуумов в сообществе ДО первобытных людей. Возникновение письменности позволило передавать знания между поколениями с меньшими искажениями чем в виде устных преданий...
Таким образом вне коллективной среды нет надобности в вербальной системе и нет надобности в знаниях как моделей мира в сознании (можно обходиться умением делать что-то) и в конце концов нет надобности в появлении самого сознания...
В доказательство можно привести кучу аргументов.
Именно в этом смысле была трактовка знания как коммуникационного объекта...
Поэтому я не понимаю необходимости отказываться от наличия знаний в книгах и других объектах деятельности людей (например в компьютерах). Только я всегда помню что у этих знаний были их носители, которые сделали их доступными для других.
Ладно, для начала хватит, а если утомил других, то не стесняйтесь скажите, учту...
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2ALL
Конкурс научно-фантастических рассказов :)
Мы много сказали об определении ИИ. Но как именно каждый его представляет себе, понятно так и не стало. Поэтому предлагаю написать по user story под названием "я работаю с ИИ ". Предполагаются некоторые ограничения: прежде всего, "история " происходит именно с Вами и именно в Вашей любимой области деятельности, при работе над какой-то из Ваших задач. ИИ (если Вы, конечно, не считаете, что это невозможно) - программа, запущенная на Вашей персоналке (скажем, на Pentium X 800GHz 128Gb RAM). Как именно Вы с ним общаетесь, как он с Вами? Что вообще при этом происходит? Желательно было бы говорить при этом не о ФИИ, а о "идеальном ПИИ ".
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 X> 1 февраля, 14:05
Пару поправок
> Априорное = ... <
А не лучше ли применять традиционный термин "врожденное "?
> Апостериорное = ... <
А не лучше ли применять традиционный термин "приобретенное "?
> Информация = ... <
Вроде бы интуитивно понятно, куда вы клоните, но с экспериментом не согласуется. Громкая реклама по телевизору. Ноль реакции слушателя. Энергия сигнала от станции > > звуковой энергии, попавшей в ухо > > нервного импульса от уха > > реакции системы
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Испытал вчера ночью острый приступ графомании ...
Результат - текст "Проект GPChess " - находится здесь:
http://groups.yahoo.com/group/IErussian/message/5998
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Иван FXS> 1 февраля, 17:01
Идея - класс! :]
Мне кажется даже не стоит беспокоится о несоответствии с правилами шахмат.
Во-первых, такие вещи как "можно рокировать или нет " вполне могут передаваться в виде дополнительных параметров от метапрограммы к программе оценки позиции. А уж метапрограмме проследить за этим - не проблема.
Во-вторых, за окончанием игры по другим признакам вполне может проследить тоже мета-программа. В список надо добавить немного: вечный шах, повторение ходов, ничейные эндшпили.
Комментариев нет:
Отправить комментарий