2VK
Попытался с Вами связаться по email, но получил следующее сообщение:
The following recipient(s) could not be reached: vvk78@narod.ru on 2/10/2003 10:43 AM
The recipient name is not recognized
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Innex
> Потому что сам не смог понять :))
Сразу не уловил юмора :)))
я тоже, если честно мало чего понял :)
Просто если она не сможет вопросы -- что вполне вероятно -- она сможет задать вопросы (если будет правильно спроектирована). Я в этом не сомневаюсь. А Вы?
P.S.
И получить на них ответы (у Плахова хотя бы :)))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
>возникнет куча проблем балансировки законов, чтобы игроки могли накапливать достаточно релевантной информации о мире <
Ну да. Но в том и хитрость, что сделать "умный " полигон все же намного проще, чем сделать "умного игрока ". А вторая хитрость состоит в том, что для создания мира с "понимаемой " внутренней структурой достаточно, чтобы заряды во-первых, относились к небольшому количеству классов, во-вторых, соблюдались некие метазаконы (любая составляющая поведения зарядов меняется достаточно медленно, однозначно задается полями, и все законы однородны и изотропны).
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
>я тоже, если честно мало чего понял :)
Хм. Похоже, все-таки придется демо-версию писать...
--------------------------------------------------------------------------------
vk
вот черт!
опять очепятка
"Просто если она не сможет понять " -- думаю чуть быстрее чем пишу :))
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2AZ & ALL
Сорри всем! мой адресс vvk78@yandex.ru.
эти сволочные "дубли " неправильно принициализировались при регистрации
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 10 февраля, 19:46
to > vk
> >Просто если она не сможет вопросы -- что вполне вероятно -- она сможет задать вопросы (если будет правильно спроектирована). Я в этом не сомневаюсь. А Вы? < <
Я считаю, что Вы вводите просто вторую проблему. Получается, что задачи становится две: языковая и игровая. Причем первая становится доминирующей, поскольку при ее неверном выполнении вторая неразрешима. Извините, но Вы тяните одеяло на себя. Вам хочется позанимать семантическими сетями и Вы пытаетесь игру свести именно к этому. Я не против семантики вообще, но мне кажется, что нужно а) не смешивать задачи, б) идти от простого к сложному (имеется в виду от более низкого уровня восприятия к более высокому, слова - наиболее абстрактны и их вводить заранее нельзя. Вот если бы Вы предложили, чтобы мобы жили в мире и постепенно у них бы создавался свой собственный язык с терминами, естественным образом обозначающими объекты этого мира, я был бы обеими руками за то, чтобы заняться этим.... лет через десять :))
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 10 февраля, 19:48
to > Иван
> >-- отлечно: что такое Q в формуле Egg'a? < <
Это вопрос не ко мне, так как формулы мне как раз и не понравились (хотя попытка благородная).
--------------------------------------------------------------------------------
AZ 10 февраля, 19:58
2VK
The following recipient(s) could not be reached: vvk78@yandex.ru. on 2/10/2003 11:53 AM. The recipient name is not recognized
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Innex
> > лет через десять :))
тогда уже будет позно :)))
> Извините, но Вы тяните одеяло на себя.
Хорошо больше не буду.
> Вам хочется позанимать семантическими сетями и Вы пытаетесь игру свести именно к этому.
Считаю, что заниматься нужно тем, чем хочеться (уж во всяком случае на досуге). Если Вам не хочеться - я не заставляю :)
Может быть мне и захочеться в игру поигрть. Дальше думать буду.
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2AZ
усе работает только что проверил.
точку в конце сотрите
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Хм. ИИ интересует население "Мембраны " даже больше, чем то, грозит ли Ираку полный и безоговорочный п.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 20:45
:))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Egg> 10 февраля, 21:06
Посмотрел ваше определение интеллекта.
Первая мысль: и не в лом же человеку было возиться с оформлением :]
Вторая мысль: ни хрена ж себе определеньице на несколько килобайт :]
Но это - лирика, перехожу к конкретике.
Конечно, можно попридираться, но по сравнению с тем, что было - явный шаг вперед.
Возражения на тему того, что "и молоток адаптируется " можно спокойно отбросить. Объясняю, почему.
Уже ясно, что понятие "интеллект " - из того же разряда, что и "жизнь ". Был такой топик "Что такое жизнь? ", который тянулся до тех пор, пока не смогли дать строгое определение. Этому топику смерть от строгого определения не грозит - тема сформулирована иначе. Скорее, грозит расцвет ;-)
Так вот, все попытки дать определение "жизни " рушились до тех пор, пока кто-то не сформулировал идею: понятие живого - дополнительно к понятию неживого и выражается количественно. А где провести границу между живым и неживым - это вопрос соглашения. Как взяли за 0 градусов по Цельсию температуру кипения воды. Живое обладает такими-то свойствами: (следует список: размножение, питание, итд). Чем больше таких свойств имеет объект, чем сильнее он их проявляет, тем более он живой по сравнению с другим объектом.
С интеллектом - то же самое. Это понятие (интеллект/разум) дополнительно к неразумному и количественно. Есть список из 6 свойств. Есть возможность количественно оценить степень выраженности свойства. Вопрос о разумности должен решаться только в контексте: "разумно по сравнению с кем/чем? " "обладает интеллектом по сравнению с кем/чем? "
Тем самым снимается вопрос и о критериях различия между образами или в каких единицах измерять количество правил. Ответ прост: в тех же единицах, что и эталонный объект.
Что касается самих критериев и их формулировок, то "совершенству нет предела ". Поскольку вопрос этот очень важен, будем надеяться, что Egg-a хватит еще хотя бы на пару-тройку итераций по улучшению своего творения :]
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
>Вот если бы Вы предложили, чтобы мобы жили в мире и постепенно у них бы создавался свой собственный язык с терминами, естественным образом обозначающими объекты этого мира, я был бы обеими руками за то, чтобы заняться этим.... лет через десять :)) <
На самом деле, если мобы будут умеют даже это, то почему бы им не жить в нашем мире? Только ради ускорения расчетов?
Если честно, то мне кажется, что уже концепция, достаточно хорошо находящая и описывающая законы, чтобы играть в "войнушку " наравне с человеком, будет жизнеспособной и в нашем мире (с поправкой на серьезно бОльшие требования по ресурсам).
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
ZeNoN, определения нужны нам не просто так. Здесь критерий качества определения -не только его адекватность, но и пригодность для направленного поиска сущностей, ему все лучше и лучше удовлетворяющих.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 10 февраля, 21:31
Теперь идут придирки. Смысл их не в том, чтобы сказать, что все плохо, а чтобы обозначить проблемы и спросить вашего мнения - нет ли идей, как их решить?
1. Восприятие.
2. Генерализация.
Понятия 'образа' в пункте (1) и 'объекта' в пункте (2) кажутся мне эквивалентными. Также мне кажется, что генерализация является частью восприятия. А восприятие, как выделение образа, как раз и заключается в обнаружении и НЕобнаружении ряда признаков у некоторой части входного потока.
3. Анализ.
Неконкретно. Такое впечатление, что Egg находится под влиянием привычки, что там, где синтез, обязательно должен торчать и анализ. Забейте. Диалектика - заморочка для мозгов, а не наука.
4. Синтез.
Пункт перегружен. Тут - и правила, и структуры, и категории. Надо разгребать и разгребать. Ясно, что цель состояла в том, чтобы как-то количественно описать изменения в алгоритме генерализации. Но пока свет в конце тоннеля едва теплится :)
5. Прогнозирование.
Лично мне кажется, что свойство предсказания, предвидения должно быть ключевым критерием разумности. У Egg получилось сформулироват ьего весьма строго: как отношение количества предсказанной информации к количеству полученной. Механизм предсказания для определения мало уместен. Я не думаю, что при сравнении разумности играют роль средства, которыми достигается цель: предвидение.
Меня не оставляет ощущение, что этот пункт должен стоять первым.
6. Адаптация
Мне кажется, что пункт два пункта: прогнозирование и адаптация могут исчерпать все. С прогнозированием все ясно. Адаптация - это внешнее проявление прогнозирования. Разумная система должна применять полученные прогнозы для того, чтобы продлевать свое существование с пользой для себя. По крайней мере продлевать его.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2
2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 21:33
Хорошее определение помимо всего прочего очищает мозги и быстро отсекает ненужные пути к цели.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Надо Канта перечитать. Критику чистого разума... Там многое сказано верно, хотя и в дурацкой форме (излишне туманно). Кстати (неконструктивное замечание, стыд мне за это и позор), Вас не смущает, что он целую книгу написал, посвященную проблемам, весьма похожим на обсуждаемые?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
>Хорошее определение помимо всего прочего очищает мозги и быстро отсекает ненужные пути к цели. <
По-моему, это то же, о чем я говорил.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
> Адаптация - это внешнее проявление прогнозирования.
Ни черта. Определение способности к адаптации - то, на чем деятельность по определению И через его качества либо споткнется и канет в небытие, либо достигнет цели, если сумеет дать его верно :)
Адаптация - некая характеристика поддержки целостности системы, ее адекватности. Способность к адаптации отражает то, "верно " ли система представляет, какие характеристики процесса нуждаются в детальном предсказании, а какие не нуждаются ( "верно " в кавычках, ибо не существует априорной истинности). А также абсолютную изменяемость, в сочетании с гарантированным сохранением целостности, несмотря на внешнюю противоречивость этих двух понятий (вот вам и конфликт для последующего синтеза :))
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Так что, все уснули?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Жаль, жаль.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 10 февраля, 22:08
Предлагаемое определение интеллекта:
____________
Прогнозирование = интеллектуальность.
Система получает некоторую информацию I за промежуток времени [t1, t2]. На основе нее система предсказывает получение некоторой информации Ip за промежуток времени ]t2, t3]. Реально она получает информацию Ir за тот же промежуток времени ]t2, t3].
Прогнозирование (интеллектуальность) - свойство системы, которое выражено тем сильнее, чем меньше разница между Ip и Ir.
Интеллект - то, что придает объекту свойство прогнозирования.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 22:10
> Кстати (неконструктивное замечание, стыд мне за это и позор), Вас не смущает, что он целую книгу написал <
Меня больше смущает, что находятся те, кто эту книгу целиком читает :]
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 22:12
... и даже собирается перечитывать :)))))
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
>целиком читает :]
Кто говорил о целиком? :))
>.. и даже собирается перечитывать
В первый раз по принуждению...
--------------------------------------------------------------------------------
NordWest:;:;:;:> Самое мощное оружие против Америки <Для САВАЖА И 7К> 10 февраля, 22:18
Америка никогда не выиграет войну против Ирака. Даже если лично президент Буш, облачившись в форму спецназовца, с винтовкой М-16 наперевес проникнет в спальные покои Саддама Хусейна и удушит его подушкой в ожесточенной схватке на манер практикуемых в хеппи-эндах голливудских боевиков.
Америка и сонмище ооновских инспекторов совершенно зря рыскают по иракской пустыне, принюхиваясь и присматриваясь в поисках некоего глубоко запрятанного ядерного или химического оружия. Потому как главное и самое мощное оружие Саддама не это. И оно совершенно не секретно. Оно нигде не зарыто и никем не утаивается. Вы еще помните, как это у нас говорилось лет эдак с 15 назад: «наше главное богатство – это великий советский народ». Вот так и там: его главное оружие – это великий иракский народ. Числом 26 миллионов душ. И эти души – непобедимы. Прежде всего потому, что им с ним, Саддамом, хорошо. Формула счастья проста, как палка.
Вот она. = > Среднестатистическая иракская семья из пяти человек на месяц получает килограммов эдак под 90 всяческой еды: мука, рис, сахар, растительное масло, бобы, чай, 16 пачек мыла и пр. Стоит это все, в пересчете на привычную нам валюту, 60 центов. В месяц.
За десять лет правитель создал такую систему распределения, перед которой официально склонила в почтении голову сама ООН, признав ее лучшей, крупнейшей и наиболее эффективной системой распределения из всех, которые только знала история человечества. Те, кто еще недавно саркастически смеялся над итогами референдума о доверии себе любимому, устроенного диктатором, получившего в итоге ровно 100% «поддерживаем и одобряем», они еще продолжают смеяться столь же саркастически? Могут, конечно. Но их извиняет лишь то, что они никогда не жили при тоталитарном счастье и потому не могут нутром понять, что это такое – завораживающее, сладострастное, добровольное рабство. Они никогда не смогут понять, что такое счастье раба, всегда вовремя накормленного, обогретого и не побитого в обмен всего лишь на безраздельную любовь к Хозяину. Это «всего лишь» ведь ему, рабу, в сущности, ничего не стоит и проистекает прямо из его рабской души. В совершенствовании своей системы распределения Хусейн пошел куда дальше примитивных советских потуг с их замусоленными карточками и отрезными талончиками с расплывающейся грязно-синей собесовской штампушкой. В его арсенале – современные компьютерные средства и информационные технологии. Это все – развитая инфраструктура с развитым транспортом, системой хранения, учета и своевременной доставки, при которой гарантированно не будет забыт и позаброшен ни один верноподданный.
В свое время создатели системы такого равного для всех счастья сознательно отказались от того, чтобы сосредоточить все распределение в каких-то государственных учреждениях – чтобы не было очередей (их нет!). Равно как и от передачи столь важного дела в руки частных торговцев – чтобы избежать хаоса и спекуляции (этого нет тоже!). Во всех районах были организованы специальные распределительные склады, откуда 50 тысяч частных подрядчиков обязаны доставлять продовольствие населению по символическим ценам. При этом у населения на руках находятся отпечатанные правительством «распределительные книжки», по которым оно может сверяться, что и сколько ему, населению, положено.
Тратя на закупки еды в пересчете на каждого иракца 11 долларов (получая от экспорта нефти 3,6 млрд долларов, согласно программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие») и продавая по 60 центов, Хусейн при этом выдерживает абсолютно все диетические и калорийные нормы питания, рекомендуемые той же ООН. Мало какая страна, могущая похвастать тем, что ее граждане живут, пользуясь плодами СВОБОДЫ, может превзойти по тотальной, абсолютно равной для всех гарантированной калорийности саддамовских верноподданых.
Все граждане занесены в единую компьютерную сеть: фамилия, имя, номер идентификационной карточки. Если семья переезжает, она просто уведомляет правительство, куда именно ей пересылать теперь еду (никакой разрешительной прописки, даже в столице). Если рождается ребенок, то по предоставлении соответствующей справки, вы начнете получать детское питание. Если кто-то в семье умер, то у вас три месяца на то, чтобы поставить в известность об этом правительство. Компьютерная система проста и надежна. Она не врет, исключает подтасовки и никогда не ломается. В ней нет вирусов, поскольку она – изолирована от внешнего мира. ООН несколько раз проверяла систему распределения и ни разу (НИ РАЗУ!) не нашла никаких даже намеков на коррупцию, блат или нечто подобное из милых и привычных нам штучек. Это не только самая мощная распределительная система в мире, она же – самая сильная в мире система гражданской обороны. Не случайно в тот самый момент, когда давление свободолюбивой Америки стало (примерно с осени прошлого года) нестерпимо перерастать в намек на неизбежность войны, рационы питания для иракцев были тотчас увеличены ровно в два раза, снабжение стало осуществляться наперед: к примеру, в январе люди получали пайки за апрель. Так что мало сомнений в том, что рабы (помните ли и эту чудную формулу?) «еще теснее сплотились вокруг революционного руководства страны». Любовь к нему будет согревать их сердца под самыми жестокими американскими бомбардировками. И ее ничем не поколебать. И они будут сражаться за нее до последней капли крови. Им на помощь придут интернационалисты – такие же, как они, фанаты подобной системы счастья. К примеру, 2500 добровольцев из России уже зарегистрировались при иракском посольстве в Москве. Между прочим еще до всяких санкций Хусейн всегда субсидировал продовольствие – включая импортные шотландские виски и французские коньяки, а также иные предметы роскоши. Не говоря уже о таких вещах, как аргентинская говядина или индийский чай (со слонами, помните?), почти дармовая квартплата, электричество и прочие коммунальные услуги. Если кто еще не знает, Хусейн ведь – никакой не исламский фанатик и не фундаменталист. Он – светский человек и притом социалист. Почти как Брежнев. Только чуть пожестче. И теперь Америка собирается со всем этим воевать. Неся освобождение? Но в этой стране его никто не ждет, не просит, более того – категорически не желает. Насаждая свободу? Но разве они не подозревают, что есть нации, для которой гарантированная пайка дороже свободы? И что самые большие проблемы для таких наций и народов их окружающих начинаются именно тогда, когда горечь утраченной пайки жжет опустошенные сердца сильнее света и искушений свободы.
10 ФЕВРАЛЯ 13:53 ГЕОРГИЙ БОВТ
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
ZeNoN
> Прогнозирование (интеллектуальность) - свойство системы, которое выражено тем сильнее, чем меньше разница между Ip и Ir <
ZeNoN, имхо, гора родила мышь.
Проблема (та, которую все еще до конца не осознали адепты ГП и ИНС) состоит в том, что изначально на пространстве входов нет никакой топологии и уж тем более метрики. Способность самостоятельно найти метрику на входном потоке, наиболее пригодную для реализации своих целей - и есть превусловутая "способность к адаптации ", наиболее важное свойство интеллекта. Егоров это, похоже, хорошо понимает, не зря он так воевал за отсутствие всяких изначальных предположений для решателя задачи выделения слов из входного потока.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Доктор, вы ошиблись темой?..
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Или Вам показалось, что я пренебрежительно отозвался об Ираке?
Я всего лишь иронично отозвался об обсуждениях войны в Ираке. Это не одно и то же.
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 10 февраля, 22:24
сорри, в запале классовой борьбы, но информация - крайне интересная - ХОЧУ ЖИТЬ В ИРАКЕ !!!
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 22:37
> ZeNoN, имхо, гора родила мышь. <
А где гора :)?
> Проблема (та, которую все еще до конца не осознали адепты ГП и ИНС) состоит в том, что изначально на пространстве входов нет никакой топологии и уж тем более метрики. <
Не улавливаю, при чем тут это и определение? Я не читал топик целиком, возможно нужен какой-то контекст?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
ZeNoN,
все просто.
Выражение "чем меньше разница между " предполагает наличие метрики на потоке. Проблема в том, что вообще говоря, на потоке нет никакой заранее выделенной метрики, и, хуже, нет никакой топологии (которую можно представлять себе как совокупность согласованных метрик).
Т.е. то, в какой именно метрике нужно считать "разницу ", настолько сильно зависит от задачи и от того, как именно ИИ использует результаты своих "предсказаний ", что такое определение становится совершенно нежизненным.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Андрей Finder Плахов> 10 февраля, 22:43
а чем вам биты не нравятся?
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор <2 Спрашивающий> 10 февраля, 22:47
Андрей Finder Плахов
> Проблема (та, которую все еще до конца
> не осознали адепты ГП и ИНС) состоит в
> том, что изначально на пространстве
> входов нет никакой топологии и уж тем
> более метрики.
Это верно. Но верно и то, что подавляющая часть процесса эволюции занята именно поискаими соотв. метрик. И коль скоро они найдены, то передаются из поколения в поколение либо генетически, либо с помощью целенаправленного обучения. Если у природы на это ушли миллиарды лет поисков, то есть ли у нас шанс повтороить процесс с нуля за разумное время?
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 10 февраля, 22:53
2 Андрей Finder Плахов
Для сигналов, приходящих от некоторых рецепторов (чувство голода, боли, сексуальной удовлетворённости и т.д.) врождённая метрика всё же есть.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ZeNoN & All:
доброе утро парни!
ща продеру глаза, выпью кофею и всем обстоятельно отвечу по определению...
пока скажу, что не сводятся эти шесть частей друг к другу... но седьмой я не нашел пока, а ведь должна быть, иначе не красиво... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ZeNoN:
> С интеллектом - то же самое. Это
> понятие (интеллект/разум) дополнительно
> к неразумному...
не могу судить о чем вы доспорились в живом/неживом, но дихотомия в общем случае не работает...
> Тем самым снимается вопрос и о
> критериях различия между образами или в
> каких единицах измерять количество
> правил
Не снимается, напротив, он поднимается моим определением этот вопрос... а Иван, в свою очередь, правильные вопросы задает... В том-то и дело, что имеет место быть качественные изменения в "потоке данных ", поэтому так тяжело...
сигнал-образ-фокус-правило-модель-язык, - вот цепочка, которая свойственна интеллектуальному, соответствующая восприятию-генерализации-анализу-синтезу -прогнозированию-адаптации...
(я во второй редакции поправлю используемые объекты и отдельно доопределяю их...)
> прогнозирование и адаптация могут
> исчерпать все.
в интеллектуальных системах вход с обратной связью... это обратная связь делает процесс восприятия не простым чтением байтов, но Плахов уже ответил лучше меня на этот вопрос...
> 4. Синтез.
> Пункт перегружен. Тут - и правила, и
> структуры, и категории.
синтеза вы не поняли вообще... есть тройка, лишь "относительно " которой можно строить какие-то преобразования: алфавит-модель-правило... эта тройка комплементарна, т.е. каждый из элементов имеет значение только тогда, когда определены два других... синтез занимается генерацией таких троек...
а вообще свойство интеллект слойное... я бы сказал так: интеллект - это свойство, которое проявляет [или: может проявлять] система, обладающая следующей архитектурой: бла-бла-бла... далее по тексту... его я собираюсь редактировать... только замечания за неделю соберу и еще обдумаю их...
--------------------------------------------------------------------------------
tarrapun'ka-smollett
2Егорыч
Ну как впечатление, народ посути высказывается, или пустословят как я?
:)))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
обидчивым ты стал в последнее время... видимо почувствовал себя человеком №2 по полезности на данном форуме :-)))
замечания хорошие... но их катастрофически мало...
--------------------------------------------------------------------------------
tarrapun'ka-smollett
ты номер 2, а уменя к сожалению времени нет. А учитывая что я пытаюсь фильтровать определения прикинь скока ты мне работы накинул за сегодня.
Придушилбы, да руки коротки.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
ага... базар надо фильтровать... только надо чего-то уже другое придумывать, определения пусть фоном идут... мне кажется, что мы стали немножко уже неплохо понимать друг друга...
а вот с маленькими задачками у нас проблема... слишком они вкусовыми получаются...
--------------------------------------------------------------------------------
tarrapun'ka-smollett
Надо, надо да некому, грязная работа.
А по поводу задачи. Любая игрушка или референт в простейшей из возможных форм.
Пофигу что, ведь по идее ИИ движок один и тотже должен и влюбую игру научится играть и референтом работать. Пусть хреново как я например но зато и то и другое.
Моя идея сформулировать для начала наиболее примитивную задачу, решение которойтребует наличия И. А мы не знаем что такое И пока ...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
хорошая идея... правильная... но ни одна из предложенных уже задач пока не вдохновила всех сразу... а хочется, чтобы был соревновательный момент :-))
--------------------------------------------------------------------------------
tarrapun'ka-smollett
Тут футболисты или ученые собрались, потом када сделаем посоревнуемся кто первый запатентует :)
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Egg> 11 февраля, 00:41
> дихотомия в общем случае не работает... <
в общем случае - нет. в данном - вполне возможно
> а вообще свойство интеллект слойное... я бы сказал так: интеллект - это свойство, которое проявляет [или: может проявлять] система, обладающая следующей архитектурой <
это будет уже не определение - если постулировать архитектуру. типа "человек - птица без перьев " :)
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Egg> 11 февраля, 00:46
Поглядим, что вы сделаете дальше. Пока меня вполне устраивает определение через простейшие понятия: различие, предсказание, информация.
интеллект = свойство предсказывать информацию с минимальным различием между предсказанием и информацией.
Вопрос о том, что такое информация и как считать различия, конечно, остается открыт, согласен. Но снова спрашиваю: биты то чем не нравятся? Тем, что причисление к биту 0 или 1 уже требует умения причислять, так?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ZeNoN:
> уже не определение - если постулировать
> архитектуру
как-то обсуждение переходит в плоскость слабо_аргументированных утверждений :-)))
определение - это не самоцель... более того, важно определЯть, а не определИть... точного определения нет и быть не может... только в узких схолостических науках... но это перевод общения в неконструктивную плоскость...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ZeNoN:
биты почему не нравятся?... на входе биты вполне нормальны (при условии знания протокола)... а для образа уже не годятся... ибо слово "слово " может быть выражето пятью байтами, или картинкой в 15К... а разницы нет...
Комментариев нет:
Отправить комментарий