2 Kilian 6 февраля, 18:56
>Я так понял, что вы не читали логику...
Уж, просветите недоразвитого...
Ждемс Ваше определение понятия мысль!
>Поэтому повторяю вопрос, чем же вы тут занимаетесь?
Кстати, этот вопрос и вам можно задать!
--------------------------------------------------------------------------------
X 6 февраля, 19:06
>Egg
Извини зёма за масло.
Я думаю основная причина недопонимания в том, что Я рассматриваю передачу информации, как физическое явление (передача сигналов), а ты, как некий осмысленный процесс. Кроме того, как я уже говорил выше, я рассматриваю знания(сознание) человека, как полностью изолированную систему, а ты как открытую(нравится термин?).
Может быть это чересчур механистический подход, однако уж лучше так, чем путаться в противоречивых и размазанных понятиях.
--------------------------------------------------------------------------------
X 6 февраля, 19:09
>Kilian
>Только то, что является мыслью по определению.
Так дайте нам это определение. Не тяните кота за хвост.
--------------------------------------------------------------------------------
В. Кузник 6 февраля, 19:22
to Inex
> >Их появление становится возможным, так как интеллект обладает способностью устанавливать связи между двумя одновременно активными объектами. < <
Думаю, этого явно недостаточно.
А как быть при Т=0, когда интеллект еще не создал ни одной причинно-следственой связи? Одновременность событий - единственное, на что он может опираться
В остальном не разногласия, а скорее разночтения. Например, забывание исключительно важно для создания общих понятий только на чувственном уровне. Вы же говорите про интеллектуальный и тут не с чем спорить.
Спасибо за Ваш комментарий!
--------------------------------------------------------------------------------
Kilian 6 февраля, 19:37
SDI
Я совсем не хотел вас обижать подозрением, что именно вы не знаете, над чем работаете. Но нельзя разговор вести по принципу "сам дурак ". Я пришел сюда с одним вопросом, и получил ответ. Спасибо, больше не надо, я понял.
--------------------------------------------------------------------------------
SDI 6 февраля, 19:52
2 Kilian 6 февраля, 19:37
>Но нельзя разговор вести по принципу "сам дурак ". Я пришел сюда с одним вопросом, и получил ответ. Спасибо, больше не надо, я понял.
Ваша позиция понятна, и не делает вам чести (ИМХО)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Почитал тут начало форума - голова кругом пошла! Такое впечатление, что все это какой-то замкнутый круг неразрываемый!
2 Egg:
Вот Вы говорите (правда в начале форума), что занимались и семантическими сетями и "продукционными движками " для них и системами извлечения семантики из текстов и "парсерами " ЕЯ. И при этом вы считаете все эти направления перспективными - мол, если где "прорыв " наиболее вероятен так это здесь.
Ну и каковы результаты? (-- Ваших занятий). Если Ваши занятия этими вещами дали какие-то результаты - то если это результаты хорошие, Вы должны представлять себе (причем очень хорошо представлять!) пути улучшения этих вещей. Если же результаты плохие, то почему вы считаете что "это перспективно "?
Что-то тут у Вас не сходится, гражданин Egg!
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 6 февраля, 20:06
to > В. Кузник
> >А как быть при Т=0, когда интеллект еще не создал ни одной причинно-следственой связи? Одновременность событий - единственное, на что он может опираться < <
Хм. А есть ли интеллект при T=0? Ладно, это вопрос из разряда казуистики. Считайте его риторическим.
Вообще, под своим "этого явно недостаточно " я подразумевал то, что интеллект сначала должен научиться выделять из поступающего к нему хаоса информации объекты и события. Ребенок при рождении может смотреть, но не умеет видеть. Вместе с этим, пользуется ли он временнОй одновременностью только или еще и пространственной близостью? Будет ли у него ассоциироваться звук падающего цветочного горшка с той стенкой, на которую он смотрит?
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2 Inex В. Кузник
Хотя со мной и не хотять разговаривать я молчать не стану, понятие одновременности зависить от деталей унотрешней рыализации.
Мы говорим именно о "внутреннем времени " и о такойже одновременности.
Ежели у нас есть например некий цикел в программе который ведет запрос данных откель нибудь то данные полученные за одну итерацию и есть одновременные.
Это кстати о вопросе 2х процессорных систем - нафиг надо типа.
Кстати относительно реального времени - "внешнего " продолжительность цикла будет непостоянной. Ось воно як.
--------------------------------------------------------------------------------
SDI 6 февраля, 20:38
2 Inex
>Будет ли у него ассоциироваться звук падающего цветочного горшка с той стенкой, на которую он смотрит?
Со стенкой наврядли, а с цветочным горшком будет, хотя может и не сразу... -:) Мне приходилось наблюдать как ребенок в возроасте чуть старше полугода течении 2-х часов бросал игрушки из кроватки на пол и смотрел на них. Когда ему их подымали, он снова это повторял, и я абсолютно был уверен что это был его исследовательский процесс...
--------------------------------------------------------------------------------
X 6 февраля, 21:28
С Чернавского не убыло бы, если бы он упомянул в списке публикаций первую лекцию Шредингера "Жизнь с точки зрения физика ". Хоть это и "археология ", но названия больно похожие. Просто уважения ради.
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 6 февраля, 22:14
2 vk
> Предлагаю разделить Случайности на две
> группы. (имменно Случайности с большой
> буквы)
Направленно-случайный перебор идёт по обеим группам. Но вторая, конечно, интереснее. Вспомните пример из статьи, на котрую я давал ссылку. Уатт при изобретении своей паравой машины использовал все уже существующие до этого по отдельности в разных устройствах детали, и сумел соединить их так, что получил новое качество. Что касается фрактала, то мне не очень нравится это название. Во-первых, у эволюции можно выделить уровни иерархии объектов м структур, а у фрактала сложность нарастает непрерывно, без скачков. Во вторых, при определении фрактала существенным образом используется метрика пространства, в что будет выполнять роль такой метрики в нашем случае? В третих, на разных уровнях эволюции меняется сам носитель, подлежащий эволюции (клетка-многоколеточное животное-общество и т.д.), а для фрактала всё, в этом смысле, изотропно.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2X:
> Я думаю основная причина недопонимания
> в том, что Я рассматриваю передачу
> информации, как физическое явление
> (передача сигналов), а ты, как некий
> осмысленный процесс. .....
возможно, я со своей стороны могу сделать две вещи: стараться учитывать твою позицию при чтении твоих сообщений и быть по отношению к ним более сдержанным эмоционально, по крайней мере до тех пор, пока мы не научимся понимать друг друга чуть лучше...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2vk
> Что-то тут у Вас не сходится,
> гражданин Egg!
результаты занятий семантическими сетями довольно хорошие... как я уже неоднократно говорил (тебя еще не было с нами), хотелось бы выйти на создание коммерческой системы типа "электронного референта "... а то, что это не обсудуждается в форуме - естественно - моя позиция - обсуждать методологию и идеи, а проекты и реализацию делать вне форума, за столом :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Kilian:
> Ни в коем случае не приму за мысль
> предопределенный результат работы
> программы
забавный Вы/ты... у Вас/тебя есть заранее определенная позиция, которая не зависит ни от чего, а мы должны прыгать, махать руками и переубеждать Вас/тебя?!?!
Вот уж точно бесполезное и неосмысленное занятие...
Чем мы занимаемся на форуме? Живем мы здесь...
--------------------------------------------------------------------------------
KOT, а я еще и сплю здесь...
!
Память улучшается во время сна
Американские исследователи из университета Рутгерс Rutgers University выяснили, что мозг использует сон для обработки информации, полученной в течение дня, тем самым, сохраняя её в памяти. Учёные изучали мозги 10 мышей и 4 крыс. Обнаружилось, что когда грызун засыпает, в его таламусе возникают всплески электрической активности, известные как веретенообразные ритмы (sleep spindles). Затем они охватывают область мозга, связанную с обработкой сенсорной информации — соматосенсорный неокортекс (somatosensory neocortex) — а приблизительно через 50 миллисекунд ритмы уже в гиппокампусе (hippocampus) — области, отвечающей за память. Это открытие доказывает, что сон необходим для нормального функционирования мозга, а значит и для здоровья всех живых существ.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
А велосипед они не изобрели заодно? ;)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Всем Привет!
2 Egg (в продолжение темы "Что-то тут у Вас не сходится, гражданин Egg! ") & 2 ALL
Так я и не сел вчера вечером написть ресерч по задаче-0 (меня несколько извиняет, что дома, в однокомнатной квартире, ремонт -- и не знаешь толком в каком углу со своим компом примоститься; а на работе работать надо - и так прийдется в выходные выходить - компенсировать время убитое на мембрану и "на витания в облаках ").
Но подумать все же подумал (еще сидя на работе).
Как ни пытался я подойти к задаче нашей, а все в голове у меня вращается вокруг семантических сетей, извлечения семантики из текстов и управления неким АППАРАТОМ самой семантической сетью (как-то неопределенно, но пока только так формулируется).
Я потому вчера Egg'у и вопрос задал о том каковы результаты его работы -- потому что когда начинаешь что-то делать в каком-то направлении постоянно держа в уме вопрос "что не так ", "что надо-можно улучшить " идеи лавиной начинают сыпаться. А если направление которое он выбрал (давно уже выбрал! и успел поработать) -- и которое хочу выбрать я -- правильное, то он должен быть близок к чему то! По крайней мере, стоять на несколько ступеней выше меня - и подсказать-подбодрить-поагитировать -- направо, мол, иди Добрый Молодец -- РЕЗУЛЬТАТЫ тебя там ждут!
Идем дальше. (развитие идеи).
Давайте сначала спроектируем (определим стандарт-спецификацию) некоторого АППАРАТА который может быть использован для взаимодействия с внешним миром в разных целях, в том числе и для некой игры по неким правилам.
Затем позанимаемся чем-то типа постороения семантической сети -- извлекать семантику будем из текстов - большого, количества разных текстов (база Оракловая точно понадобится!) - каждый отдельный участник/коллектив будет это делать по разному но ТОЛЬКО с помощью нашего АППАРАТА (каждый сам АППАРАТ сделает, но по спецификации).
Дальше я скажу что-то СТРАШНОЕ. Давайте, ПЕРВОЙ игрой сделаем следующую:
Через некоторое время, некий судья зачитает правила игры нашим участникам (участник это НЕЧТО что обитает то ли в семантической сети, то ли между АППАРАТОМ и сетью). Правила судья зачитает в терминах нашего АППАРАТА и в неких терминах упрощенного Внешнего мира), а участники попытаются ПОНЯТЬ правила, а если понять не смогут, то попробуют хотя бы поспрошать Судью -- новодящие вопросы позадавать. Те участники, что поймут, перейдут в следующий раунд, -- играть начнут (КАК это уж потом обмозгуем), а те что не поймут -- "переймут " (с помощью своих "родителей " разумеется) опыт более "умных " братьев и догонят их.
Ну Народ, как вам идейка? А?
(Как начнете меня БИТЬ, помните -- черный оголтелый пессимизм убил столько идей в зародыше, сколько все все в истории человечества ВМЕСИЕ ВЗЯТЫЕ не убили ИМХО! )
К сожалению, такими темпами, меня уволят скоро, поэтому появлюсь в форуме только сегодня вечером - завтра. А вы пока ПОДУМАЙТЕ. Прежде чем бросаться ответ строчить!
--------------------------------------------------------------------------------
vk
и имел ввиду "все войны вместе взятые "
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2vk:
> и подсказать-подбодрить-поагитировать --
> направо, мол, иди Добрый Молодец --
> РЕЗУЛЬТАТЫ тебя там ждут!
результат можно получить всюду... главное, помнить, что отрицательный результат - это тоже результат...
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 7 февраля, 13:23
to > vk
> >Ну Народ, как вам идейка? < <
По-моему, рациональное зерно есть, но формулировка просто чудовищная. :))
Надо подумать.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
vk
Как ни пытался я подойти к задаче нашей, а все в голове у меня вращается вокруг семантических сетей, извлечения семантики из текстов и управления неким АППАРАТОМ самой семантической сетью (как-то неопределенно, но пока только так формулируется).
...
Давайте сначала спроектируем (определим стандарт-спецификацию) ...
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Во-во ... а почему бы - для начала - не "спроектировать стандарт-спецификацию " и "семантическую сеть "
- хотя бы для СТРУКТУРИРОВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИ содержания, валом наваленого на этих драгоценных 50 страницах?
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 7 февраля, 14:21
to > Иван
:))))
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Я сейчас пишу первый концепт игры, как я ее вижу, но раньше вечера понедельника его не будет, это точно.
--------------------------------------------------------------------------------
Наглый Змий 7 февраля, 18:45
2vk
То есть сначала учим "семантическую сеть " разговаривать, как маленького ребеночка, потом зачитываем ей правила - например, игры в шахматы, объясняем, если чего не догнала,и дальше требуем от нее научиться выигрывать?
По-моему, тут и не всякий человек совладает:)
На самом деле, идея понятна и,наверное, правильна, но реализация ИХМО оставляет желать лучшего. По крайней мере, самообучение лучше втащить вовнутрь игры.
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Рябята!
Я сегодня думал (в бакграунде с работой) над многим. И все время БОРОЛСЯ С ИСКУШЕНИЕМ, залезть на мембрану и посмотреть, что народ скажет. -- Борьба была упорной, но кажется успешной (до 19-00 не поддавался!) и сделал сегодня на работе что-то полезное, в отличие от двух предыдущих дней. (может и не уволють меня :))) --
Когда, наконец, не выдержал и залез, что тому, что увидел порадовался очень. Чувствую, что и возражения по делу и ответить я на них смогу хорошо.
Все возражения собрал, оформлю ответы на них все завтра. Сегодня не могу -- убегать надо.
Да и плохо это на возражения быстро отвечать - тогда не ПОИСК НОВОГО, не развитие получается а самоутверждение (свое-идее-утверждение ?) какое-то получается. (прав бы Андрей, когда меня в морду ткнул!)
Еще и много идей появилось новых, ИМХО интересных (не только связанных с ИИ, но не менее интересных)
Так что, если Вселенная меня до завтра не перечеркнет (как в "Миллиард лет до конца света " Стругацких :-)) ) -- до завтра!.
тьфу-тьфу-тьфу чтоб, как говориться не сглазить
P.S.
Извините за эдакий "издевательский анонс " :-)), но запись в "судовом журнале " оставить надо было!
P.P.S
2Наглый Змий: ну, в шахматы может и тяжеловато будет, а вот в шашки, может и можно будет -- там посмотрим...
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Идея не очень хорошая для первого этапа, поскольку понимающую естественный язык конструкцию создать слишком сложно. Иначе говоря, в таких соревнованиях просто не будет ни одного достойного участника.
Дело в том, что если и существует группа людей, которой это прямо сейчас (в качестве первого же шага!) окажется под силу, то ей сподручней будет не игрока создавать, а того же электронного секретаря-референта... Ибо эта задача не сложнее (даже проще), но им очень много денег принесет.
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 2 VK 7 февраля, 19:17
кстати о стругацких - занятие ИИ, таки относиться к не-богу-угодным бизнесам... по последующие адские мучения почти искупаються сиюминутными радостями приобщения к божественному промыслу Творения разумного...
--------------------------------------------------------------------------------
Штепсель 7 февраля, 19:26
>Дело в том, что если и существует группа людей, которой это прямо сейчас (в качестве первого же шага!) окажется под силу, то ей сподручней будет не игрока создавать, а того же электронного секретаря-референта... Ибо эта задача не сложнее (даже проще), но им очень много денег принесет
Звали? Кто бабки согласен выложить за это?
Я что-то пока желающих и главное понимающих, за что платят не встречал. А сделать не проблема...
Дурной работы там правда много.
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 7 февраля, 19:55
> >Идея не очень хорошая для первого этапа < <
вот именно, но рациональное зерно все же есть
например, можно сделать игру в многопараметрическом мире, а перед игрой сообщать участникам параметры (а не инструкции)
однако, такой вариант тоже может оказаться не слишком хорошим
надо подумать
--------------------------------------------------------------------------------
медведь <контакт> 7 февраля, 20:21
Игра? Делаем ставки.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Штепсель:
> А сделать не проблема...
как насчет "отвечать за базар "... ? :-) хотелось бы прочитать каким образом... или это гипотеза, исходящая из принципа, что можно сделать все? :-)))))
--------------------------------------------------------------------------------
Штепсель 7 февраля, 21:35
>медведь
10 на красное
1 zero
--------------------------------------------------------------------------------
Штепсель 7 февраля, 21:37
Egg
Да я так, понтуюсь тут. :)
А бабки то где?
--------------------------------------------------------------------------------
Штепсель 7 февраля, 22:01
Egg
Мне вот давеча заказ подогнали
Сделай говорят сетевой проект под Web, чтобы было в точности, как в локале и по виду и по функциональности, и толсто так, что толще некуда и для высокого уроня защиты броузера...
Вот сижу трахаюсь.
Там и лингво-семантические сети для прикола есть. Движок для семантики уже давно сделал, осталось только долбить до опупения. На это ни времени ни денег нет. Но это мелочи. А вот разные долбанные броузеры уговаривать, чтобы правильно работали с векторной графикой, редактируемыми таблицами, графами и т.п. уже задолбался.
ИМХО семантика, ии-референт отдыхают по сложности и непредстказуемости перед всеми броузерами(исключений нет). :)))
--------------------------------------------------------------------------------
tarrapun'ka-smollett
2Штепсель
>ИМХО семантика, ии-референт отдыхают по сложности и непредстказуемости перед всеми броузерами(исключений нет). :)))
Полностью согласен
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
я так понял, что народ здесь под "семантикой " понимает проверку офрографии... тогда, конечно...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
И есть производная знания носителя по его(носителя) внутреннему вреиени.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
Egg
А есть связь/разнице меж семантикой и топологией?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
разницы очень много, поскольку топология предельно строгая мат.наука, а семантика это довольно размытая вещь, если не брать формальные грамматики...
общее тоже, наверное есть... хотя бы в том, что любая сем.сеть имеет эту самую топологию...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
По поводу топологии и семантики я спросил потому что есть подозрение что одно частный случай другого.
А как тебе новое определение И?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
работа титаническая, в самом деле, ты - герой... а что касаемо самого определения, то на мой вкус важнее опредеЛЯТЬ, чем однажды опредеЛИТЬ... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
жаль только, что ты не включил в этот список последние пункты (синтез/анализ, генерализация, категоризация), но я так понял, что ты не добрался еще...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Egg
Какая нафиг работа?
А над определением будем трудиться, надо сократить хотяб до одной строки.
>важнее опредеЛЯТЬ, чем однажды опредеЛИТЬ... :-)
Ага главное не побеждать а участвовать.
Земля блин до неприличия круглая, постоянно в сон скатываюсь. Вот и сейчас клонит. Пока.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
эротических снов тебе!
сократить определение интеллекта можно и до одного слова: интеллект - это интеллект... но будет ли от этого польза? :-) мне иногда кажется, что многие не всегда понимают для чего именно нужны определения и как их использовать :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
NO <контакт> 8 февраля, 11:51
оПределения нужны чтобы ограничить толкования. В компьютер все определено поэтому он бестолковый.
--------------------------------------------------------------------------------
В. Кузник 8 февраля, 12:00
TO Inex
>А есть ли интеллект при T=0? Ладно, это вопрос из разряда казуистики. Считайте его риторическим.
Я прошу прощения, что не сразу отвечаю на вопросы...
При T=0 нет мышления, но чтобы оно появилось, сначала должны появиться простейшие понятия. Как их выделить из океана сигналов? Единственное, на что может опираться "еще не интеллект ", это их одновременность. Это не значит,что каждая пара сигналов станет им. Только та, что подтверждается индивидуальным опытом или учебой в социальной среде. Так и только так учаться дети.
>...и пространственной близостью? Будет ли у него ассоциироваться звук падающего цветочного горшка с той стенкой, на которую он смотрит?
Именно на пространственную близость ориентирована учеба у глухонемых. На самом деле физическая основа каналов поступления информации значения не имеет...
А теперь мой вопрос. Все таки есть ли разница между созданием алгоритма и его исполнением7 Ведь именно здесь пролегает граница между интеллектом и не интеллектом.
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Всем привет!
Сказать надо много, найти бы слова....
< < Андрей Finder Плахов:
Идея не очень хорошая для первого этапа, поскольку понимающую естественный язык конструкцию создать слишком сложно. Иначе говоря, в таких соревнованиях просто не будет ни одного достойного участника.
> >
1) где я сказал "понимающую естественный язык конструкцию "? Я ТАКОГО не говорил!
Я говорил: "позанимаемся чем-то типа постороения семантической сети -- извлекать семантику будем из текстов - большого, количества разных текстов (база Оракловая точно понадобится!) - каждый отдельный участник/коллектив будет это делать по разному но ТОЛЬКО с помощью нашего АППАРАТА (каждый сам АППАРАТ сделает, но по спецификации). "
Этот фраза подразумевает лишь, что все мы _поднатаскаемся_ в семантических сетях т.е. в путях их проектирования, постороения, представления. Причем не просто в путях постороения: строитьСемСети можно по-разному -- можно , например, через комплекс Гуй - Оператор (можно, но _не нужно_ имхо), а можно через разбор-анализ текстов.
Некоторые (типа egg) и так в этом деле (судя по их громким заявлениям) йЕксперты :))). Мои же знания в этой области ограничивается одной-двумя лекциями прослушанными у Гавриловой Т.А. в ходе учебы (имя, кстати, небезызвестное -- в области советского и посто-советского "Академического ИИ " -- лучшая ученица Поспелова типа), но толку от этих лекций КОТ наплакал (простите, коллега :)))). Да плюс к тому некоторые собственные доморощенные представления как это все должно выглядеть.
Далее, "для первого этапа ".
А может быть, не стоит рассматривать мое предложение как _первый_ этап? Может быть быть это несколько этапов с возрастающей сложностью?
Первый из них (как вы, быть может, помните) это создание спецификации на АППАРАТ. Рассмотрим этот ЭТАП поподробнее.
Для начала, прикинем его (АППАРАТА) необходимость.
> [НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ]
Я вчера на сон грядущий перечитал страницы форума со своего появления (с 46 что-ли страницы). Так я диву дался! Во-первых, в этих 5-6 страницах заключена масса сырых идей (сырых даже для авторов) , во вторых присутствуют тонны взаимоНЕпонимания.
В третьих, уверен, что то же относиться и ко всем остальным 45 страницам. И не я один уверен:
( Иван FXS - хотя бы для СТРУКТУРИРОВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИ содержания, валом наваленого на этих драгоценных 50 страницах?:))) )
<я кстати тоже думал, что можно было бы погонять нашего будущего "текстового познавателя - выискивателя семантики " по материалам форума -- только боюсь, значков непонятных многовато:))) -- куда не глянешь одни псевдоэмоции >
НО! не знаю как вы, коллеги, а я мысленно отметил следующий факт: постоянные участники форума образуют НЕКОТОРУЮ СИСТЕМУ.
В самом этом факте нет ничего удивительного: достаточно бросить окурок в пепельницу и образуется система окурок-пепельница :-) ( ---- небось, от слова система, да еще большими буквами набраного у всех возникли рвотные спазмы, А? :))))
Любопытно другое, это система не абы-какая, а САМОРАЗВИВАЮЩАЯСЯ.
Это тоже не бог-весть какое удивительное открытие -- каждый из нас в отдельности тоже СС. Но в случае форума можно _легко_ наблюдать РАЗВИТИЕ. Мне сложно пока проследить развитие _всей системы_, но развитие себя (своих идей? -- своего поиска?) я прослеживаю (перечитывая свои и чужие постинги). До этого я естессно развивался, но за своим РАЗВИТИЕМ не следил. По крайней мере не акцинтировал на нем внимание. Но тема то интересная -- как мы будем создавать нечто РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ не изучая этого феномена?
< [НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ]]
да, о чем мы там? .... ага, продолжаем:
Необходимость эта заключается имхо в следующем:
1. От практики совместных бесед на _общие темы_ мы перейдем к практике совместных бесед на _конкретную тему_. (если конечно мое предложение будет одобрено системой в ходе дальнейших прений)
...
Наверное это стоит делать не здесь -- у форума свои цели. Я бы их сформулировал так: захват из внешнего мира материи для дальнейшего постороения (биологического роста?) системы (т.е. новых постоянных участников) и энергии (свежих идей).
....
Причем разработка _спецификации_ на АППАРАТ это со одной строны вроде бы и _работа_, а с другой стороны не требует каких-то резких движений и особого напряжения мозгов (для кодинга там, еще чего-то...). Мы просто попробуем _поработать_ вместе. Причем поработать именно в ключе создания _единой_ документации. Развить именно эту способность кажется нужным, потому что, если мы будем создавать _реализацию_ независимыми коллективами (а мы наверное так и будем делать имхо) то обмениваться полученными результатами, опытом и знаниями нам прийдется посредством документации в стандартном виде. -- с _общей терминологией_ и всем прочим.
2. Далее, кто-нибудь может себе представить ИГРУ между ХОККЕИСТОМ и БАСКЕТБОЛИСТОМ? Можно представить некую игру между ними как между ЛЮДЬМИ. Но "людей " мы с вами пока сделать не сможем, мы должны "наштамповать " комплект (каждый коллектив - своего) либо РАЗНЫХ "баскетболистов " либо разных "хоккеистов ".
-- Как то мысль плохо выразилась :-(((. но постарайтесь меня правильно понять --
Т.е. мало просто придумать ПРАВИЛА игры, нужно создать описание "квази- " МИРА в котором игра будет проходить и описание АППАРАТА с помощью которого каждый игрок будет играть (каждый ИГРОК имеет доступ к своему экземпляру стандартного АППАРАТА). Аппарат по мимо всего почего позволяет игроку "увидеть " мир и действия в нем других игроков ИХ аппаратми. Для описания всего этого можно ввести ЯЗЫК.
Это будет не Естесственный язык ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО ПОЖАЛУЙСТА. Естесттвенный язык (русский например) содержит 100 000 понятий для отражения нашего огромного мира. Это самый что ни на есть максимум, я, наверное, _знаю_ тысяч сорок, а _использую сам_ для мышления тысяч семь. (конечно из этих сорока тысяч понятий можно выстроить боюсь подумать сколько предложений со смыслом, но пока "оставим это в скобках ").
Это будет примитивный язык для отражения примитивного МИРА и его еще более примитивных подмножеств - АППАРАТА, ИГРЫ и ИГРОКОВ. (Хотя даже в самом примитивном мире может быть _бездна_ смысла и сложностей -- игроки смогут его ПОЗНАВАТЬ все дальше и дальше).
< < Андрей Finder Плахов:
Дело в том, что если и существует группа людей, которой это прямо сейчас (в качестве первого же шага!) окажется под силу, то ей сподручней будет не игрока создавать, а того же электронного секретаря-референта... Ибо эта задача не сложнее (даже проще), но им очень много денег принесет. > >
Мне хочется шапко-закидательски пропеть: "Эх, да не с таких задач, как эта мы тушёнку делали ". Но нет, не могу:
с _таких_ еще не делали (по крайней мере я). Но интуиция подсказывает (уверенно подсказывает :))) , что сделаем "тушенку " и из этой! Если конечно _начнем_ делать.
VK
P.S. to be continued....
ждите НеНаучное - НоПопулярное эссе VK под названием:
"2Штепсель & 2ALL: Проблема опен-соурс, денег, ИИ, и хьюман-комунити "
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2vk:
ну ты, брат, плодовит :-)))
за что люблю русскоязычных программеров: задача еще не поставлена, но уверенность в том, что в качестве БД надо взять Оракле уже есть :-))
две тестовых задачки для твоей сем.сети:
1. как обрабатывать разницу смысла в этих двух предложениях?:
1.1. Маша родила и вышла замуж
1.2. Маша вышла замуж и родила
2. как обработать это высказывание?:
Процесс - это существительное, выражающееся в предложениях глаголом
Так много не нужно, как ты обычно пишешь, просто две-три-пять идеек о методах реализации таковой обработки...
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 8 февраля, 12:42
Тема об искусственном интеллекте, а реально - несколько человек громко вещает о своих достижениях, не слушая других. Выберите конкретную (под)задачу и ДОБЕЙТЕ ее. Например, дайте, наконец строгое определение интеллекта.
Комментариев нет:
Отправить комментарий