Egg:
Анализ и систез музыки не интересует? Математику для текстов лучше отрабатывать на музыке - выделение слов, их систематизацию, автоматическое построение грамматики. Т.е. поработать с тем что общее для всех языков, а не с особеностями русского. Помнится smallet предлагал поработать с птичками.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 8 февраля, 17:07
А... ну-ну :] А игроки будут в виде модулей на С++?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2ZeNoN
На самом деле многое, из того, о чем там написано, я уже когда-то делал. Например, класс "карта ", которая умеет быстро вычислять поля в нужной точке (с градиентами), перемещать заряды по себе и т.п., если макс.радиус каждого заряда известен.
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 8 февраля, 17:11
Ну.. макс. радиус - хорошая мысль, чтобы соптимизировать алгоритм от O(N^2) до O(N log2N) + O(N*n), где n - среднее число зарядов в радиусе :]
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2ZeNoN
>А игроки будут в виде модулей на С++?
1. Для начала в виде dll, которые можно писать довольно много на чем.
2. Кроме этого, постараюсь написать несколько "скелетов " игроков, которые будут "обобщаться " с помощью внешних скриптов, написанных на, скажем, Lua (ибо бесплатный он :), да и работал я с ним уже). Соответственно, "внешние производители " будут иметь возможность совсем быстро написать своего "монстра " (вряд ли очень интеллектуального, но могущего "проверить на вшивость " претендующих на интеллектуальность).
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
ZeNoN
Я так быстро считать порядок не умею, но идея именно такая ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 8 февраля, 17:23
2 Андрей Finder Плахов
Ну, исчезновение зарядов можно обеспечить просто постепенным уменьшением их зарядов до нуля :)
А наличие границ могло бы позволить проворачивать нетривиальные комбинации типа "игры в борт " в хоккее :)
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2 Комбинатор
На самом деле, хотелось бы как раз сделать мир "практически однородным ", и вообще не давать игрокам знаний об их координатах, как и возможностей эти "координатные неоднородности " использовать.
А возможностей для нетривиальных комбинаций и так будет выше крыши... И как раз даже хорошо, что заранее их придумать нельзя.
По идее, чем меньше заранее известных правил, тем лучше.
--------------------------------------------------------------------------------
NO <контакт> 8 февраля, 17:51
Какое отношение эта игра имеет к ИИ? Знаете, есть такой анекдот про "сферического коня в вакууме ".
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2NO
Решение "в одном флаконе " достаточно разнообразных задач, которые человек решать умеет, а машина пока что нет, и причем ИИ должен уметь решать.
Выработка способностей к абстракции, фильтрации входного потока и самостоятельного перевода "непрерывного потока " в объектное представление, способности к "креативному мышлению " (в смысле не только к построению моделей входного потока, но и к их грамотному использованию), способности забывать неверные обобщения... Это все вещи, для интеллекта характерные, но нигде в ПИИ до сих пор не востребованные. Поэтому очень уж плохо их умеют реализовывать пока. И даже если кто-то придумывает, как такую вещь сделать, пока что не проверишь никак качество того, что он придумал.
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 8 февраля, 19:32
2 Андрей Finder Плахов
В коллекцию ссылок:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1628.html
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2Комбинатор
Готово :)
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
ZeNoN 8 февраля, 12:42
> Например, дайте, наконец строгое определение
> интеллекта.
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
"Строгое " - это Вы загнули ...
Кстати, форум-то не про "И " (интеллект), а про ИИ ... Так что сам И является здесь не темой, и не ЗАДАЧЕЙ, а ... элементом ПАРАДИГМЫ.
(((Вы ведь согласны, что определения ВСЕМ словам, - да еще "строгие ", - дать невозможно?
)))
А вот без определения ИИ, сведЕния его к чему-то "базовому " - форум был бы в самом деле безпредметен ... И, собственно, какое здесь может быть "чему-то ": нужно ОТТРАКТОВАТЬ "искусственность " и "интелект ", и - то, как они между собой соотносятся (МОГУТ быть соотносимы, ДОЛЖНЫ быть сотнесены)
-------------
Кстати, когда обсуждали глоссарий
(((Иван FXS (31 января, 12:50) http://www.membrana.ru/forum/articles.html?thread=1040062877&page=40
)))
я показывал - достаточно симпатишное (ИМХО) определение ИИ:
http://glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RIxqzxxyiltt:p!otylrrlqy
А впрочем - мне его и повторить не влом ;-) :
"Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека. "
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Иван FXS
1. ИИ частный случай И
2. Любое определение ИИ завязанное на человека херня полная ибо предполагает отождествление И и чловеческого разума.
--------------------------------------------------------------------------------
NO <контакт> 8 февраля, 20:59
>Решение "в одном флаконе "
Делал (пытался) и такое. Хорошая среда довольно сложная вещь, понадобится возможность отладки существ, это значит нужнО считать виртуальное время, это уже после того которое Windows предоставил. Многозадачность винды лучше вообще не использовать, иначе масса паразитных эффектов которые все портят. Отображение состояния существа отнимает на порядки больше времени чем сама "жизнь " - нужна целая система управления режимами отладки-выполнения. Такое на коленке не сделать, нужно очень ясно все проектировать.
Все это чем-то похоже на программирование драйвера, скажем winmodem'а, себестоимость выльется в сотни килобаксов.
Опять же есть классическая история о том как один ангел решил создать свой мир со своими законами, мягко говоря не очень хорошо вышло, это у ангела-то. Если у нас какой экземпляр там и выживет, это точно будет "исчадие ада ".
Оно нам надо? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
термин "полная херня " следует трактовать так: не очень уместный в подавляющем большинстве задач...
--------------------------------------------------------------------------------
SDI 8 февраля, 21:10
2 All
Дополнение к ссылке Комбинатора
"Наши кремниевые коллеги "
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1632.html
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Егг
Спасибо, выручил
2Иван
Извини погорячился, в смысле остаюсь прис воем мнениии но обидеть не хотел и уважаю мнение других.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Плахов 8 февраля, 22:07
No
Не понимаю тех сложностей, о которых Вы говорите. Есть хороший принцип программирования: You ain't gonna need it! Что, в вольном переводе, означает "А оно вам надо? "
Мы (с вполне официальной поддержкой мехмата и ИПМ) вполне себе проводим соревнования виртуальных футболистов. И возможностей debug'a, предоставляемых MSVC, Delphi и т.п. + дополнительными (несложными) отладочными функциями среды, всем вполне хватает. Мегабаксы для этого не потребовались.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Плахов 8 февраля, 22:17
2No
На самом деле я по опыту работ над футболом и в коммерческом игростроении уже примерно знаю, в
каких аспектах и в каком смысле эта задача - "не халява ". И понимаю, что осилить ее вполне можно. Как ни странно.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
smollett 8 февраля, 20:39
1. ИИ частный случай И
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Ага, а искусственная икра - частный случай икры.
Жуем ее искусственными зубами, которые, - конечно же, - частный случай зубов ...
Нужны еще примеры?
НП, Иван FXS.
PS. Кстати, баклажанная икра - частный случай икры или нет? Egg, не дайте соврать, Вы по семантике - спец! ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
понимаю и разделяю твой благородный гнев... :-)) Ровно так же как и smollett'овский...
в связи с тем, что мне твое определение тоже не особенно нравится, готов отвечать: определять одно неопределенное понятие через другое неопределенное - это дурной тон... поэтому мы и ворчим... в случае твоего определения ситуация усугубляется еще и тем, что ты предлагаешь очень нечеткий, экспертный (почти эмоциональный) критерий для второго неопределенного понятия...
как-то так...
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Я тут работой привален, поэтому - в двух словах: а что мы, собственно, хотим от "определения "? Теоремы про ИИ будем доказывать?
По-моему - важна ПРИВЯЗКА К ПАРАДИГМЕ и ДЕКЛАРАЦИЯ НАМЕРЕНИЙ ...
Вот в этом определении, которое я привел ( "Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека ") - есть два очень важных слова:
1. "способность " - то есть мы к нему относимся как к субъекту. Вот ведь про молоток никто ведь не скажет "способность ", правда?
2. "ассоциируемые "- то есть это мы их ассоциируем ...
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
да, по поводу баклажанной икры... осетрины второго сорта не бывает...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
> Вот ведь про молоток никто ведь не
> скажет "способность "
термин "способность " применяется к активным объектам, молоток, конечно же, к ним не относится... но граница здесь тонкая, вот радиоактивное вещество уже способно излучать... а вот ближе к молотку (условно-активное): стекло способно задерживать ультрафиолет...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Иван
Когда я говорю частный случай то имею ввиду приблизительно следующее:
А ладно, скажем так, ежели Вы Иван считаете что ИИ относится к И как кабачковая икра к икре, то лично мне такой ИИ нафиг не сдался (родственность на основе семеантики - наличия слова икра в названии и употребимости в пищу -ваша тяга к практическому применению). Для меня икра интересна как зародыш жизни в этом плане она намного ближе к куриному яйцу или семени подсолнуха (ай - ай никакой семантической связи). Зато обладают набором общих свойств.
ЕИ и ИИ различные реализации И ИМХО.
P.S. Пока не выматеришся и разговаривать никто не станет.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS 8 февраля, 23:35
smollett, я утверждаю, что тезис "ИИ частный случай И " - является ВРЕДНОЙ ЕРЕСЬЮ!
Я даже с тезисом "ИИ заменяет И " не готов согласиться ...
(((Лебединского слушаете:
Эти розовые плечи,
Эти синие глаза
Мы с Витюхой каждый вечер
Отпускаем тормоза...
? ;-)
)))
Сказать "ИИ не заменяет человека " - все равно, что сказать: самолеты заменили параходы ...
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Иван
>smollett, я утверждаю, что тезис "ИИ частный случай И " - является ВРЕДНОЙ ЕРЕСЬЮ!
Каждый (Иван) имеет право на ошибку!
Мне все равно кто кого меняет, это Егорыч про фронты рассуждает.
ИИ есть частный случай И по определению.
ИМХО.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
давай теперь мы с тобой уточнимся... насколько я понимаю, человеческий И. - это тоже частный случай И. ?
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Егорыч
>давай теперь мы с тобой уточнимся... насколько я понимаю, человеческий И. - это тоже частный случай И. ?
Да, ИМХО.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
тогда, я - с тобой... и мы не спорили...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Егорыч
>тогда, я - с тобой... и мы не спорили...
Да я даже удивился что ТЫ вопрос про человеческий И задал.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
а я уже бросил эту способность - удивляться чему-либо... :-))) я немножко не въехал в вашу терминологическую баталию, поэтому решил уточниться по принципиальной вещи, чтобы проверить общий контекст... прости, если я обидел тебя...
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Иван
Я почему пытаюсь завести словарь на этом форуме. Потому что львиная доля непонимания приходится на различную трактовку слов различными людьми.
Представьте на секунду я назову гвоздем шуруп а Вы гайку, и начнем спорить о свойствах гвоздя. Круто будет.
При этом шуруп и гайка реально существующие объекты.
В нашем случае можете забрать для того что вы имеете ввиду слово Интеллект. А я себе возьму разум главное чтоб всем было после этого понятно что мы о разных вещах говорим.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
На бытовом уровне признак наличия И - способность творить. Превносить во внешнюю среду в какчестве обратной связи то чего в ней в среде этой никогда небыло(с его интелекта точки зрения).
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Егорыч
Так ты в Хьюстон поедешь али как?
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
Какая прелесть называется люблю иногда побыть один, послушать тишину.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2smollett:
к сожалению, не поеду...
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Любопытно все же, как это будет выглядеть в итоге. Всем желающим отточить свое мастерство на ниве производства бойцов "войнушки " выдадут игровой движок в виде квази- "Application Server "'а (COM или набор дэлелей) и стандартный набор "бойцов - спарринг партнеров от производителя " входящий в поставку? + некое IDE - > для проведения сражений с визуализацией?
Эдакая первая производная от квэйка для программистов.
Вижу для такой вещи коммерческое применение :), а вот с наукой и исследованием ИИ это связано только имхо косвенно :(
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS 9 февраля, 11:28
smollett 9 февраля, 00:23
... можете забрать для того что вы имеете ввиду слово Интеллект. А я себе возьму разум ...
" " " " " " " " " " " " " " " " " "
Не, - возьмите себе "ум ", коллега smollett!
Для хорошего человека - ничего не жалко: могу дать в придачу: "честь и совесть нашей эпохи " ;-)
Я понимаю, что мы с Вами гуманисты родом из западной (христианской?) цивилизации, и все эти абстрактные метафизические понятия нам в голову заложены с юности...
Вот коллега Egg - он на самом деле Gegel (е - почему-то перекувыркнулось и ... выросло...):
"человеческий И. - это тоже частный случай И. " - понятное дело - объективный идеализм называется ;-) ...
Кстати, икра осетровая, икра кабачковая и та икра, которую я сейчас "мечу " - это все частные случаи Икры.
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Egg:
изучаю (в промежутках между билдами) материалы твоего сайта (пока обзор В.Кузника прочитал) и поражаюсь...
у меня возникает чувство что В.Кузник это я "в какой-то проекции " <еще и инициалы совпадают :)) > -- я согласен практически с каждым его утверждением.
В.Кузник: "1. Проблема "внешнего мира ". Это не должен быть реальный мир, так как сложность задачи становится невообразимой "
Я: "Это будет не Естесственный язык ... Это будет примитивный язык для отражения примитивного МИРА и его еще более примитивных подмножеств - АППАРАТА, ИГРЫ и ИГРОКОВ. "
В. Кузник: "
Поэтому я предположил, что для системы внешним миром является весь текст, написанных на естественном языке, только он и ничего, кроме него. Такой вход не только существенно упрощает задачу, он делает ее качественно
иной. Если утрировать, то я предполагаю, что система ИИ вообще может на первом этапе не иметь представления о существовании какого-то внешнего мира, несущего законы, свойства и способность содержать в себе ее существование. "
Я: "Затем позанимаемся чем-то типа постороения семантической сети -- извлекать семантику будем из текстов - большого, количества разных текстов (база Оракловая точно понадобится!) - каждый отдельный участник/коллектив будет это делать по разному но ТОЛЬКО с помощью нашего АППАРАТА (каждый сам АППАРАТ сделает, но по спецификации).
"
Ну и далее все в том же духе. Совпадение идей можно оценить как 90%. Я это просто "ощущаю ".
Только у В.Кузника в отличие от меня мысли проработанные, уже не сырые.
Мне страшно... Меня можно заподозрить в плагиате, но честное слово я ничего не заимствовал из его работ (и инициалы тоже мои собственные) (сам приходил и прихожу к тому же!)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2vk:
только ты Кузника и меня смешал в одно целое :-))) ... это не страшно, поскольку мы с ним очень близко по методологии стоим, но я доработаю текст, чтобы было понятно, где Владимир писал, а где я... на всякий случай...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
я вдруг неожиданно понял, что ты старше 16 лет, как я предполагал... ибо только людям более страшего поколения вдолбили в башку, что деление на "измы " это для кого-то важно, кроме тройки распределяющий билеты в Гулаги... :-)
расслабься, в философии у тебя получается пока так же как в ИИ - полный сумбур... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Egg:
Слушай, у тебя все очень интересно!
Я буду потихонечку работать в собственном направлении. Но оно лежит очень близко с вашим.
- - - - - - - -
:))
кстати,
ты заключил, что я молод, потому что в моем мэйле 78 пристуствует?
-- а может это от федерального номера региона моего проживания?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2vk:
я, мне кажется, не говорил о том, что ты молод :-)) но думаю, что - молод, ибо часто не понимаю тебя...
например, когда ты говоришь "COM или набор дэлелей " :-))))
не говори так больше :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN <2 Иван FXS> 9 февраля, 13:41
> "Строгое " - это Вы загнули ... <
Назвался груздем - полезай в кузов.
Сказал, что имеешь стройную концепцию интеллекта - выкладывай, проверим на искривления позвоночника :] Впрочем, это к Egg, а не к вам. imho он вполне способен дать такое определение, если поднатужится.
> "Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека. " <
Масло - способность некоторой однородной субстанции проявлять свойства, адекватные понятию маслянистости. :-)))))
--------------------------------------------------------------------------------
ZeNoN 9 февраля, 13:43
> термин "полная херня " следует трактовать так: не очень уместный в подавляющем большинстве задач... <
Во! Может же! :)))
--------------------------------------------------------------------------------
FELix 9 февраля, 15:35
.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS 9 февраля, 16:21
Алексей Леонидович, ну никак не дает Вам покоя мой возраст!
Ок, - открою Вам не такую уж страшную тайну: я старше Вас на 4 года и 12 дней ...
:-(
;-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS:
да я уже три дня как догадался, Иван :-)) просто я не могу сдержать своей зависти по поводу твоего максимализма, который свойственен только юношам... :-)
Комментариев нет:
Отправить комментарий