возможно моя категоричность и вредна!
может быть...
но привычка давать категоричные утверждения составляет неотьемлемую часть моей личности - к добру ли к худу...
Наверное это происходит потому, что я размышляю - прихожу к некоторым выводам - выводы кажутся правильными - это накляет "эмоциональную температуру " и приводит к большему количества новых выводов которые кажутся еще интереснее и важнее и т.к. по той же дорожке далее пока "чердак кипеть не начинает "
... и эмоции выплескивают на бумагу ввиде категорических заявления!
Я не со зла, чессное слово!
Прошу простить если, кого это злит -- я не причисляю себя "к открывателям всего на свете ".
Наверное многое, что я говорю уже известно многим - тогда прошу простить :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 18:32
Пионэры!
В борьбе за дело ИИ' будте готовы!
Всегда готовы!
Живота не пожалеем воплотим мечту в жисть!
:)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
кстати судя по тексту ссылочки
и "опен-соурс-аи-комунитти " уже давно придумано и без меня!
вот и круто! ... попрубую влиться...
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
vk
:))
Нет, это не злит, не в том дело...
Просто категоричность и склонность к публичным и быстрым обобщениям - это узнаваемая черта глупых людей. Когда такое слышишь, легко с ходу счесть автора глупым и дальше вообще не читать. Да и вообще, ассоциация с людьми, которые пишут "все амириканцы дибилы и дуроки " или "аспирант(студент) не умеет думать по определению ", слишком велика.
Мне было бы жалко, если бы Ваша категоричность мешала читать Ваши сообщения именно из-за таких ассоциаций. От этого избавиться просто. Для начала помогает волшебное слово "имхо " :))
Да, кстати, все вышеизложенное - лишь мое "имхо " :):)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Андрей:
"Мне было бы жалко, если бы Ваша категоричность мешала читать Ваши сообщения именно из-за таких ассоциаций. От этого избавиться просто. Для начала помогает волшебное слово "имхо " :))
"
принято! :)))
Прошу добавлять ИМХО ко всем моим заявлениям АВТОМТИ-Т-СКИ! :-)))
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Х, я спорил с понятием уровней потому, что деление на "уровни " мне кажется неконструктивным (как раз наоборот, следовало бы стараться стирать различия между д и ф). А еще, это слишком хорошая почва для утверждений вроде "компьютер не может понять мир, ведь он не может понять даже себя, ведь объекты одного уровня не могут понять объектов того же уровня!! ура, ИИ невозможен!! ", которые потом приходится очень долго опровергать. И, честно говоря, я от таких споров уже устал. Ну все, наверное, хватит об этом. Мир?
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 5 февраля, 18:47
"а в задних рядах играли играли в функциональный морской бой в банаховом пространстве "
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Андрей
я, кстати, счел Ваше первый ответ на мое высказывание - именно "быстрым и глупым " упрощением-обобщением :-))
... и призвал не торопиться с выводами (если Вы помните)!
Кстати заглянул на аи-комунити и то что я там увидел мне _очень_ понравилось! Идея форума получает развитие - она уже першагнула свою "первую итерацию "
-- вот и оно: В.П в действии!
Статья - > обсуждение
(причем активное обсуждение благодаря постоянному присутсствию автора)
- > вовлечение новых учасников - > идея отдельного сайта - > ??? (что же будет на второй итерации?)
:-))
--------------------------------------------------------------------------------
vk
2Андрей
я наверное напишу небольшую статейку-ресерч тогда отправлю вам (как редактору сайта аикомунити)
Письменное обсуждение наверное самое эффективное. Но быстрота форума не всегда полезна - на нем можно искать задачки.
А когда задача более менее ясна нужна небыстрая переписка -- или публикации
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 19:14
>Андрей Finder Плахов
:)
--------------------------------------------------------------------------------
vk
Андрей!
Я прочитал статью по поводу игры на аикомунити
Мне эта идея не очень понравилась.
Но свои возражения я _четко_ сформулирую завтра
до связи!
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Гм. Объявление постоянным участникам форума.
Мы перестали заниматься фигней и спорить о самых лучших методах сотрясения воздуха. Можно возвращаться и обсудить что-нибудь содержательное.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
плодовитые вы писатели, парни!
если кого-то интересует мое мнение, то я принципиальный противник закрытия данного форума... лучше передавать модераторство из рук в руки, если Андрею надоела эта "игрушка "...
желание сформулировать "откровение " выдает конечно юношеский максимализм, но история нас учит, что прогресс все-таки существует и ЖЗЛ показывает, что у большинства интересных и продуктивных идей был очень тернистый путь... так, что предлагаю быть более терпимыми...
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 5 февраля, 19:31
to > Egg
> >если кого-то интересует мое мнение, то я принципиальный противник закрытия данного форума... < <
Как это ни парадоксально, но интересует :))
И я очередной раз с Вами соглашусь.
--------------------------------------------------------------------------------
Inex 5 февраля, 19:36
to > Андрей
Вы не получали мое письмо от 3-го февраля?
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2Inex
Получал, но не успеваю как следует ответить. У нас бета 1 марта... на форум хожу только пока идет компиляция и сборка...
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Смешно, форум так затягивает... Я уже не могу просто смотреть на процесс компиляции или пить в это время чай... Мышка тянется к кнопке refresh, окошко IE не закрывается %)
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 5 февраля, 19:55
Андрей - это болезнь... у меня дома - ежедневные скандалы, дочка проверяет мои старые ники - типа заходил ли я на мембрану...
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
Поэтому Вы теперь КОТ?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
smollett и кто-то еще требовал от меня "отвечать за базар " по поводу операционно-субстанционального дуализма...
http://alephegg.narod.ru/Survay/Dual.htm
вот здесь лежит ответ, а обсуждать можно в здесь, в Плаховском форуме, если это, конечно же, многим интересно... если многим не интересно, можно обсуждать приватно, почтой или в форуме или гостевой у меня на сайте... Если не интересно никому, можно не обсуждать вообще... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 5 февраля, 20:04
2 Gen
> Одной из задач группы Амосова было,
> например, распознавание рукописных
> текстов. А воз и ныне там.
Не знаю, как там у Амосова, а у нас воз всё же движется. Сегодня на очередном тесте удалось обойти Параскрипт! Именно такие конкурентные "гонки технологий ", обычно активнее всего и движут прогресс :)
2 Кузик
C днём варенья! :) Желаю написать побольше статей, и хотя бы одну из них довести до реализации на практике.
--------------------------------------------------------------------------------
Комбинатор 5 февраля, 20:07
2 КОТ
> Андрей - это болезнь... у меня дома -
> ежедневные скандалы, дочка проверяет
> мои старые ники - типа заходил ли я на
> мембрану...
Штирлиц зашёл на старый сайт под новым ником и осмотрелся. Хвост, если это был хвост, отстал. :)
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 2 Andrey 5 февраля, 20:08
когда как придется... сорри...
Если бы Смоллетт жил в Калифорнии и я бы смог уехать туда на 6-12 месяцев - это спасло бы отца русского люденства...
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 2 Kombinator 5 февраля, 20:17
по
расспознаванию рукопис.ввода - в свое время я плотно знавал старика
Сашу ШАМИСа, их группа расспалась на 4 части - 2 в Сан-Хосе, он вроде бы в парасовте - не слыхали ли об этом замечательном подвижнике 2д-рекогнишн... кстати
он долго, чисто формально руководил Ем.Яром... приятно вспомнить их дисскурсии... наша молодежь - отдыхает
Кстати,
навеянная вашим ником, ночью заходила типа Эллочка Людоведочка - спрашивала типа ВАС - а как мы исползуем Тензора и Психологию в ПИИ...
скажите ей что-нибуть теплое...
со временн института Сеченова - люблю психо-эксперименты...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2KOT:
по кукам можно вычислить даже, если ники менять... совет - нужно пользоваться разными браузерами :-) IE открытый, Mozilla - секретный... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 2 Egg
не учи молодежь тотальному контролю...
Вчера
открылась позиция - вышибатeл контрактов по софту, около дома и консалтинг оч.крупный... типа сутенер для оутсорсинга - попробую послать резюме, но нехорошо заставлять пожилого человека заниматься проституцией...
Кстати
- посмотри вебсайт Блюфлай - я там участвовал в полном цыкле, хозяин - Сорос, оба проджект-либера - русские - одна беда - они топят др.друга - сейчас Алекс рулит, а Андеас - сидит дома, завтра будет наооборот или Мухамеда поставят... из пушту... Моxxamed - меня уважает - и можно будет влезсть в приоткрытую щелочку... Сайт делался мексиканцами, так что оффшором их не удивишь... посмотри - может есть идеи по улучшению... Окружение - Оракл-8+, САН-СОЛЯРИС, Джава и вин-НТ... внизу
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2KOТ:
конечно, посмотрю...
--------------------------------------------------------------------------------
KOT 2 Egg 5 февраля, 20:36
тебе звякну череz недельку... как полегчает
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Finder Плахов
2Комбинатор
Хотим еще ссылок. С описаниями. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Кто-то еще (типа X) 5 февраля, 21:14
>Фактически речь идет о том, что субстанция всегда имеет операцию над самой собой, эта операция - быть, существовать. Более того, отделить существование объекта от самого объекта (как феномена) невозможно
Вот и достаточно. Больше ничего добавлять не нужно. Пущай одно бытие и остается. Зачем распространять это на другие "операции "?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Х:
я и не распространяя "бытие " на прочие операции :-)) через "бытие " определяется объект... как говорил Андрей сто постов назад: "просто расставить акценты "... мы тут говорили о сигналах и связях давеча... я утверждал, что это одно и тоже... более того, в мире нет "заранее выделенных " объектов и операций... вот и всё...
--------------------------------------------------------------------------------
Кто-то еще (типа X) 5 февраля, 21:24
>Egg
>мы тут говорили о сигналах и связях давеча... я утверждал, что это одно и тоже...
912
361
957
?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Х:
в твоем посте нет ни связей ни сигнала :-)))))))
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Х:
есть очень хорошее понятие... протокол называется... если мы говорим о сигнале, то мы должны иметь протокол, иначе сигнал будет шумом... а этот протокол содержит в себе "представление " о структуре (связях) сигнала... а сигнал эти связи в себе необходимо несет, иначе он не соответствует протоколу... это же очевидно... не знаю, чего вы со smollett'ом так встрепенулись...
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 21:40
Сигналы вполне нормальные - цифровые.
В сознании, у меня, связи между этими циферками есть. Протокол тоже вполне нормальный и простой, разве Вы его НЕ ЗНАЕТЕ?
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 21:41
Более того сигналы кодируют связи...
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 21:42
Что все еще у вас нет гипотез насчет протокола?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Х:
неа... не знаю... поэтому и приемником выступать не могу... скажете - буду знать... либо, после набора статистики (см. задачу, которую я пытался сформулировать здесь) я найду какие-то закономерности в сигнале...а девять цифр... этого мало... я могу их продолжить почти неконечным осмысленным количеством способов...
--------------------------------------------------------------------------------
X 5 февраля, 21:50
Почему 9, может только 3?
Сигналы(данные) вместе с данными о связях Я вам передал, но связи(смысл) я не передавал. Мы могли бы договориться на взаимовыгодных условиях, тогда я попытался бы вам объяснить протокол. Тогда Вы возможно смогли бы сформировать о нем свои знания(установить связи).
Тему стоит продолжать или закроем?
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2X:
закончить нужно, поскольку конструктивной беседы не будет, как-то у нас с Вами/тобой не получается общение... :-(((
связи - это не смысл...
протокол - это не связи...
у Вас/тебя есть понимание того, что есть "правило "? так вот, протокол - это, грубо, правило... Вы/ты могли бы мне передать правила... а связи бы ОСТАЛИСЬ в сигнале... Связи - это теже факты... нет сигнала вне связей и без связей...
не нужно все путать и мешать в кучу... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Х:
путаница, мне кажется, возникает из-за того, что в гипотетической системе ИИ есть модель мира и понятийная модель... они не тождественны... мы, программеры, это чувствуем лучше благодаря ООП... есть глубокая разница между классом и экземпляром класса...
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
X 5 февраля, 21:50
Сигналы(данные) вместе с данными о связях Я вам передал, но связи(смысл) я не передавал. Мы могли бы договориться на взаимовыгодных условиях, тогда я попытался бы вам объяснить протокол. Тогда Вы возможно смогли бы сформировать о нем свои знания(установить связи).
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Сорри, я не понял:
1. Что значит "вместе с данными о связях "?
Может быть - вместе с ЗАКЛЮЧЕННЫМИ В НЕМ (в сигнале) связями?
2. Но тогда - не понятно: сигнал со связями - передал, "но связи(смысл) не передавал "?
3. "протокол ... смогли бы сформировать о нем свои знания " - знание о протоколе? или ПРИ ПОМОЩИ протокола - знание о "связи(смысл) " сигнала?
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван FXS
Egg (5 февраля, 22:00)
... есть модель мира и понятийная модель... они не тождественны...
ООП... есть глубокая разница между классом и экземпляром класса...
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "
Вы хотите сказать, что "понятийная модель " годится для ЛЮБОГО ИЗ миров, а "модель мира " - это КОНКРЕТИЗИРОВАНЫЙ экземпляр понятийной модели???
НП, Иван FXS.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
вот неожиданная удача... первый раз могу полностью и безоговорочно присоединиться к постингу Ивана FXS... пойду намахну рюмку виски за это дело... с пожеланиями "почаще бы "...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2Иван FXS 5 февраля, 22:09:
да... именно (если я правильно понимаю твои термины) это... если не придираться... :-)
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
Охренеть и не встать.
2Андрей.
Я те официально заявляю я здохну намногораньще чам смогу профильтровать этот форум. Приглашение на похороны будет размещено на сайте Егорыча!
--------------------------------------------------------------------------------
ИК (быв. ИИ) 5 февраля, 22:27
Меня попросили вчера высказать свою позицию…
Сравним:
К - говорит, что занимается ИИ
Вы - тоже самое
К- его ИИ как я понял, для решает никакой конкретной задачи
Вы - в будущем будет решать любую, а пока решает "прикладную ", за что пока называется ПИИ
К- В основе идея развития интеллекта
Вы - никакого развития не предполагается, не видно за счет чего
К- :Если я правитьно его понял, его цель довести интеллект ИИ до возраста, рекомендованного ТЬЮРИНГОМ, ДО 2 лет.
Вы - Предполагаете, что он сразу начнет решать диф. уравнения и т.п.
К - (а это мне особенно понравилось) его ИИ в принципе сможет фантазировать, рисковать и делать ошибки (но до этого ни я, ни даже вы можете не дожить)
Вы - делаете безошибочное создание
К - Его ИИ способно будет произвести на свет хоть какую- то мысль. Предлагается вполне работоспособная "схема " . Мысль эта точно соответствует понятию "мысль "
Вы - Даже попыток реализовать мышление не наблюдается, зато наблюдаются попытки выяснить, что же это такое.
Да у у вас и у него просто разные задачи. Уже поэтому стоит отнестись к этой идеи с вниманием. Долго не мог понять, почему никто раньше не предлагал ( тут я полагаюсь на вас!) . Понял. Когда посмотрел на коллективную реакцию.
Кажется, впервые (если не прав, укажите источник) делается разумное предположение, что ИИ способен не просто принимать информацию, а создавать связи исходя из простого факта одновременного прихода сигналов. Прямо указан источник саморазвития. Это меня убедило. Раздражало слово "сигналов " а не "информации ", но информацией сигналы становятся после образования связи. Кузник здесь оказался точен.
Интересно, есть ли модели, которые учитывают это, а если нет, то почему бы не попробовать. Вместо того, чтобы высокомерно не пускать его в Высший Свет Общества Любителей создавать ИИ., иначе есть риск навсегда остаться любителями.
Тем более, что в природе это действительно существует и было бы странно это игнорировать. Вам наверное не пришлось видеть, как обучают глухонемых, а мне пришлось. И Слепых учат по аналогичной методике. Как вы думаете, почему обучение имеет успех? И почему, если это так принципиально для людей, не попробовать для ИИ?
Меня удивило, что Кузник не продемонстрировал никакой модели, и при этом часто на них ссылался. Думаю, все просто - сам не может, вот и обратился к благородным донам. Чтобы сделать - нужна квалификация, опыт и возможности, которых у него видимо нет.
--------------------------------------------------------------------------------
smollett
2Эллочка Щукина
Ответ на 1 вопрос.
Пытаются но особой пользы нет, о конкретных достижениях спросите КОТа, он у нас ч-к нервный, но знающий.
Движение идеть с двух сторон.
От простого к сложному (шахматы- >ИИ) и от сложного к простому (ЕИ- >ИИ) должны встретится на ИИ но пока даже в бинокельдруг дружку не видят.
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ИК (быв. ИИ):
немножко непонятно, что такое Вы, я так понял, что это Коллективное Форума :-))
Есть две работы Кузника, которые можно посмотреть:
http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/183.pdf
базовая...
http://alephegg.narod.ru/Survay/Perception.htm
в виде частного письма, которое (по моей просьбе) он виртуально опубликовал...
мне кажется (из опыта общения с Кузником), что основная проблема его непонимания и непринимания Коллективным Форума - терминологическая...
Так, например, он до сих пор не объяснил значение этого магического слова "одновременно "... что касаемо высокомерия, это неправда, имело место тотальное непонимание... у меня тоже комплексы по этому поводу, но характер другой, поэтому я еще ни разу не обиделся и не ушел... форум - это вещь довольно жестокая, нужна цель, задача и удовольствие, чтобы здесь задержаться...
--------------------------------------------------------------------------------
Egg
2ИК (быв. ИИ):
[в догонку, могут быть непонятки...]
"немножко непонятно, что такое Вы " - следует понимать так: немножко непонятен адрес того субъекта, которого вы/ты именуете "Вы " в своем постинге...
Комментариев нет:
Отправить комментарий